?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
С днём рождения, БГ! - vlapandr's journal
Дневник Владимира Андреева
vlapandr
vlapandr
С днём рождения, БГ!
Когда артиста обожествляют, его перестают слышать. Для того, кому есть ещё что сказать, ничего хуже быть не может. Действительно, когда поклонники не признают за кумиром ошибок, слабостей, неудач - как поймут, что то, чему они подобострастно внимают, это голос живого человека, а не гром с небес? Когда они наделяют каждое его слово, каждый жест доступным, привычным и удобным для себя смыслом, а тому, что не в силах истолковать, покорно приписывают глубину и несомненную гениальность; когда не замечают вещей проходных, повторяющих уже сказанное - как смогут застать миг настоящего откровения?

Вот я, например, БГ не обожествляю. Наоборот, сколько слушаю, столько и ругаю. Ругаю - и слушаю. Уж тридцать с лишним лет.
А вот эта - любимая.

Tags:

48 comments or Leave a comment
Comments
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 02:41 pm (UTC) (Link)
Да-да-да)
А что за песня на ролике? Просто я прослушать не могу.
vlapandr From: vlapandr Date: November 27th, 2010 03:04 pm (UTC) (Link)
Государыня.
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 03:31 pm (UTC) (Link)
Понятно)
yati From: yati Date: November 27th, 2010 02:51 pm (UTC) (Link)
Ооооо... это и моя любимая песня. Самая любимая у БГ. И очень... зимняя.
Спасибо, что напомнили..
С днем рождения БГ, да.
(no subject) - bwv639 - Expand
vlapandr From: vlapandr Date: November 27th, 2010 03:59 pm (UTC) (Link)
Вот и Вы поругали - БГ увидит, встрепенётся и напишет что-нибудь гениальное:)
На самом деле я не стал бы таким образом трактовать "Государыню". "Русский альбом" вышел в 92-ом, и, конечно, нельзя не увидеть соответствующий времени подтекст в словах "Столько лет шили по снегу серебром, боялись прикоснуть кислотой". Только ведь имеется в виду та кислота, которая сурово разъедает кожу, а вовсе не та, что навевает сны. И где ж тут елей?

Так полно, зря ли мы
столько лет всё строили дом?
Наша ли вина, что пустой?


А с Познером это не стёб, а довольно неудачное интервью. Познер застал БГ врасплох тем, что, в отличие от прочих интервьюеров, не стал лить упомянутый елей, а призвал к ответу за необдуманные высказывания, в частности, в адрес телевидения. БГ, на мой взгляд, выбрал самый слабый способ защиты: стал уверять, что фразы вырваны из контекста, и уводить в сторону всевозможными притчами. Познер деликатно не добивал. Судя по комментам в сообществе, посвящённом "Аквариуму" юные фанаты БГ ситуацию увидели по-своему: одни обвиняют Познера в том, что он вообще ничего не понимает; другие - в том, что он задавал дурацкие вопросы; третьи считают, что БГ блестяще парировал наскоки "старого дурака". Но полно. Вот это интервью как раз и говорит о том, что перед нами живой человек. Насчёт двуличия ничего сказать не могу. Как бы то ни было, давно известно, что не нужно отождествлять актёра и его роль. БГ - замечательный артист, который написал немало вдохновенных песен, а насколько нас должно волновать его поведение в быту - вопрос спорный:)
dr_xander From: dr_xander Date: November 27th, 2010 06:15 pm (UTC) (Link)
Легализация наркотиков - этот бред полнейший, я об этом - он эту идею в (http://www.fontanka.ru/2010/03/11/025/)не вымарал.

Обоснуйте Ваше мнение, пожалуйста, а то уж очень эмоционально выглядит такое заявление. А излишняя эмоциональность лишь к излишней конфронтации приводит.
dr_xander From: dr_xander Date: November 27th, 2010 06:37 pm (UTC) (Link)
Интервью читал - и не скажу, что те два абзаца, посвященные легализации и вообще проблеме наркотиков, так уж и ужасны. Тут дискутировать можно очень долго. Вопрос был в другом - в чём, по вашему мнению "полнейший бред" такой идеи и чем он обоснован.
dr_xander From: dr_xander Date: November 27th, 2010 08:44 pm (UTC) (Link)
Знаете, тут можно очень долго дискутировать, да и есть о чём, но, боюсь, мы будем говорить на разных языках. Разумеется, задача государства в обеспечении достойного уровня жизни населения. Вот только методы для этого, я полагаю (и думаю, с этим никто не поспорит), могут быть использованы разные. С наркозависимыми, например, что делать будем? В ад-то жизнь для окружающих их людей превращают именно они, а не абстрактные пушеры. Лечить или, может, расстреливать сразу, чтоб нормальным людям жить не мешали? Уравнивать ли между собой наркотики опийной и каннабиноидной групп или всё же как-то дифференцировать их, хотя бы по ответственности за связанные с ними деяния. А с "дизайнерскими" синтетическими наркотиками как быть? Запрещать сегодня один, чтобы завтра вместо него умельцы-химики придумали десять новых? Тут вопросов-то тьма, а быстрых рецептов, по-видимому, не существует (ну не считать же таким рецептом пресловутую "высшую меру"). Об этом, собственно и речь. И уж если мы пытаемся как-то проанализировать экономическую составляющую этой проблемы, то тут от обсуждения легализации никак не уйти. Понятие "легализации" может быть очень широким, как, впрочем, и понятие наркотического средства. Не стоит путать диацетилморфин с метилендиоксиметамфетамином.
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 04:00 pm (UTC) (Link)
А чем Вам не понравились ответы БГ на провокационные вопросы Познера, вырванные цитаты из контекста интервью разных годов?
Гребенщикову надо было плеваться слюной злости, отвечая?
Он выглядел достойнее, нежели ведущий.
vlapandr From: vlapandr Date: November 27th, 2010 04:22 pm (UTC) (Link)
Не соглашусь с Вами. Цитаты были вырваны из интервью, но не из контекста, поскольку смысл их в любом контексте остался бы прежним. Скажем, насчёт той субстанции, каковую представляет собой телевидение в целом. Более того, если бы БГ оговорился: дескать, я имел в виду, конечно, не всё телевидение, а только то-то и то-то, это можно было бы принять, но он стал гнуть прежнюю линию. Познер ему: вы же сами говорите, что телевизор не смотрите - откуда же знаете, что оно целиком - говно? БГ отвечает примерно следующее: нет, ну я прихожу домой, включаю, что-то смотрю мельком - и вот мне этого хватает, чтобы сделать такой вывод... И где тут вырывание фразы из контекста? И при чём тут провокация? Познеру 76 лет, он профессионал, жизнь отдал телевидению - его интересует, почему такой содержательный (его собственная оценка БГ) и известный человек, который должен нести внутреннюю отвественность за публично произнесённые слова, так безапелляционно высказывается о деле его, Познера, жизни. Вот и всё.
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 05:43 pm (UTC) (Link)
БГ тоже не мальчик.
У них просто разное мировоззрение.
Познер - стопроцентный американец.
БГ- человек с восточными взглядами.
И если бы Познер был профи, то не стал бы задавать именно такие вопросы. Надо как-то подбирать вопросы, в зависимости от того, с кем проводишь интервью.
Больше чем уверена, если бы передача была Гребенщикова и он подбирал вопросы Познеру на свою тему, тот бы плыл только так.
vlapandr From: vlapandr Date: November 28th, 2010 09:34 am (UTC) (Link)
Вы очень трогательно сказали ниже:))
Я бы посмотрела на позор Познера. С удовольствием.

А вот я думаю, Познер как раз очень хорошо подготовился к интервью и задавал вопросы в соответствии со своей целью - и не на "свою" тему, а по поводу, повторю, некоторых непродуманных публичных заявлений БГ, которые, по мнению Познера, идут вразрез в той культурной деятельностью, которую ведёт БГ. Прочие прозвучавшие вопросы (от имени Пруста) Познер задаёт всем, у кого берёт интервью.

Обычно интервьюеры смотрят на БГ снизу вверх, будто в ожидании откровения - тот и вещает вдохновенно... Познер вёл себя без привычного подобострастия, что кому-то показалось едва ли не хамством. Но ведь он гораздо старше, опытнее Бориса - и образован ничуть не меньше (кстати, он не стопроцентный американец - мать у него француженка, и сам он родился в Париже). Ну, может быть, он не так основательно знаком с тибетским буддизмом и не знает, как звали Пятого патриарха дзен... Кстати, "библию" всех битломанов - авторизованную биографию "Битлз" Хантера Дэвиса - издал в СССР именно он, а ещё раньше, в 68-ом году - книгу о Вуди Гатри, одном из столпов американской фолк-музыки, кумире Боба Дилана, так что музыкальной теме Познер вовсе не чужд (не говоря уже о джазе и классике). Что же до поэзии, то начинал он свой путь литературным секретарём у выдающегося переводчика С.Маршака, занимался переводами зарубежной поэзии и сам, так что и о стихах мог бы поговорить. На чём бы он, по-вашему, поплыл?
d_all From: d_all Date: November 28th, 2010 09:52 am (UTC) (Link)
На буддизме бы и поплыл, на отношении к миру:)
В Америке он прожил немало, отсюда и мое определение ему как стопроцентному американцу.
В общем, я не хочу спорить с Вами, если честно, лично Вы мне импонируете и посты Ваши читаю с удовольствием.
Что стоит хотя бы тот ролик на песню Цоя:)
У меня даже дочь от него млела.

Просто не согласна с тем, что БГ "опозорился" на этом интервью.
Познера смотрела часто, но БГ мне все равно ближе, как ни крути.
d_all From: d_all Date: December 3rd, 2010 02:09 pm (UTC) (Link)
Возвращусь к этой теме:)
Вот, прочитайте, что сам БГ говорит о разговоре с Познером.
Это уже интервью Питерским "Известиям".
http://jane-n.livejournal.com/390706.html?mode=reply
vlapandr From: vlapandr Date: December 3rd, 2010 02:39 pm (UTC) (Link)
он открыл мне глаза на мои недостатки.

Браво! Именно об этом я и думал, когда смотрел интервью - этим и был навеян пост. Теперь БГ станет лучше!)
d_all From: d_all Date: December 3rd, 2010 03:45 pm (UTC) (Link)
Да, я все же пытаюсь его реабилитировать:)
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 07:00 pm (UTC) (Link)
Хорошо, я принимаю Ваш пример этого диалога.
Но у меня есть свой:

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Если вам не сложно, напомните мне хоть одно выдающееся произведение русской литературы, где речь идет о счастливом человеке.

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, у Пушкина есть. Но Пушкин как раз довольно светлый, отдельный, особый.

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Пушкин велик. Пушкин универсален.

В.ПОЗНЕР: "Я сейчас вступил в третью фазу своей жизни – поиск Бога", - пять лет тому назад сказано. Ну и как идет поиск? Как третья фаза-то протекает?

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Знаете, третья фаза - у индусов. А у меня радость. Счастье.

**

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Хорошо. О чем стихотворение Александра Сергеевича Пушкина "Я вас любил"?

В.ПОЗНЕР: О любви. "Любовь еще, быть может, в груди моей угасла не совсем" и так далее. Это же о любви.

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Любовь – понятие настолько универсальное, что тогда можно сказать, что все песни о любви.

В.ПОЗНЕР: "Вставай, проклятьем заклейменный" - не обязательно о любви, о другом.

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: О любви. Просто о любви в тяжелых условиях.

В.ПОЗНЕР: Очень тяжелых. Тогда можно сказать так: Борис Борисович, все ваши песни о любви?

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Да, клянусь, так оно и есть.

**

В.ПОЗНЕР: Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?

Б.ГРЕБЕНЩИКОВ: Вы знаете, дело в том, что мы все время находимся перед Богом. Нет необходимости оказываться. Мы все время находимся, каждую секунду нашей жизни. Поэтому и говорить нечего.
---
Если сильно хотеть, то найти как плохое, так и хорошее можно в любом человеке.
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 07:25 pm (UTC) (Link)

Re: от избытка сердца говорят уста

Знаете, мне не понятна Ваша злоба.
Если уж Вы так за добро ( которое у каждого, как говорится - своё), то в Вас то откуда столько желчи?

В БГ я зла не увидела.

Легализация наркотиков Вас так возмутила? Согласна.
Но все хиппи с 70-х годов курили марихуану. Наркотики разные бывают.
Тот же кофе - чем не наркотик?
Лучше пьяными валяться?
Я не говорю, что я с этими наркотиками согласна, но человек имеет право на мнение и это никак не говорит о его внутреннем мире.
У меня много знакомых из творческой среды, которые в свое время курили травку. Сейчас не курят, не пьют и очень серьезные люди.
Кому надо, тот извините, сопьется.
А сидеть в тюрьме за 3 грамма марихуаны...

Вас раздражает то, что он говорил о легализации проституции? Так она у нас и так легализована.
Что Вас так возмутило-то?
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 07:51 pm (UTC) (Link)

Re: от избытка сердца говорят уста

Я не фанат БГ.
В одно время, для меня тяжелое, мне помогли его песни, как и песни Шклярского.
Но вот так по одному интервью совершенно различных по мировоззрению людей я судить бы не стала.
А вы напишите так. как писал и пишет БГ. Судить все умеют.
Я уже написала автору поста, что будь в роли ведущего БГ, и если бы он подобрал так тщательно вопросы, как это сделал Познер, Познер бы поплыл только так.
Стопроцентный американец ( патриот типа, политик) и БГ с его восточной философией. Я бы посмотрела на позор Познера. С удовольствием.
dr_xander From: dr_xander Date: November 27th, 2010 08:51 pm (UTC) (Link)

Re:

С трудом представляю себе БГ в роли Познера (хотя и посмотрел бы на это с тем же удовольствием)
Кстати, отсмотрев программу, не сказал бы, что БГ произвёл впечатление "проигравшего". Ну а то, что оба они говорят на разных языках, - это, конечно, совершенно очевидно.
d_all From: d_all Date: November 27th, 2010 09:03 pm (UTC) (Link)

Re:

:)
vlapandr From: vlapandr Date: November 28th, 2010 07:55 am (UTC) (Link)

А Вы уверены, что это не иносказание?

Был бы смысл возмущаться, если бы БГ призывал кого-либо употреблять наркотики и заниматься проституцией - а он говорит о необходимости извлечь хотя бы какую-то общественную пользу из явлений, с которыми государство всё равно не борется. Вот ведь в чём пафос. Скажи БГ: ответственные чиновники должны бороться с наркоманией и проституцией, а не кормиться за счёт этих пороков - и кто это услышит? Да это то же, что сказать "Волга впадает в Каспийское море". Миллион раз сказано, а воз и ныне там. А вот если предложить всё это легализовать, потому что иначе выходит двойное зло - такое парадоксальное и, если хотите, провокационное, заявление сразу привлечёт внимание.

Мне это кажется очевидным, потому что у меня в журнале есть нечто подобное.
Вот этот текст - http://vlapandr.livejournal.com/4496.html - типичный пример такого иносказания. Прочитав его мельком, Вы будете возмущены: автор предлагает не только легализовать проституцию, но и сделать её почётной профессией. А смысл в другом. Кто-нибудь собирается с ней бороться? Кто-нибудь готов идти в этом до конца? Нет? Тогда - только тогда! - остаётся только то, что я предлагаю. Третьего не дано. Посмотрите обязательно комментарии. Что интересно, один из моих собеседников, так же был возмущён, решив, что я всерьёз предлагаю богопротивное дело.
dr_xander From: dr_xander Date: November 28th, 2010 08:28 am (UTC) (Link)

Re: А Вы уверены, что это не иносказание?

Вот именно! Если уж идти, то до победного конца. Только не слишком ли высокая цена будет у такой победы?
lookaround From: lookaround Date: November 27th, 2010 04:05 pm (UTC) (Link)
Песня хорошая.

А насчёт разведения артиста и человека - это верно.
За что люблю Шевчука, он этой мысли придерживается.
И поэтому и как поэта-музыканта я его очень люблю, и как человека. Даже если мне кажется, что как человек он порою несет чушь про политику.
vlapandr From: vlapandr Date: November 27th, 2010 04:33 pm (UTC) (Link)
Да, такова уж специфика политики. Сколько замечательных и талантливых в своей области людей, говоря о политике, начинают нести чушь - не счесть...
lookaround From: lookaround Date: November 27th, 2010 04:38 pm (UTC) (Link)
да.
но в целом он прав. в своей гражданской позиции и в том, что "не всё равно".
varan_ From: varan_ Date: November 27th, 2010 04:23 pm (UTC) (Link)
А у меня - Иван и Данило. Столько всего перенравилось, но они просто с первых аккордов... )
vlapandr From: vlapandr Date: November 27th, 2010 04:58 pm (UTC) (Link)
Я сделал себе сборничек, взял с собой в Корею. Там 44 песни. Когда-то больше всего любил "Возвращение домой", потом долгое время - "Небо становится ближе" и "Тему для новой войны" с замечательным соло Саши Ляпина. А вообще, из упомянутых четырёх десятков песен мне трудно что-то выделить: сегодня это может быть "Кострома, mon amour", завтра - "Обещанный день", послезавтра ещё что-нибудь...
varan_ From: varan_ Date: November 27th, 2010 05:17 pm (UTC) (Link)
стала вспоминать, и в очередной раз поразилась тому, как много он сделал. Даже половины альбомов, кажется, не слушала. Сижу, радуюсь, что у такого человека праздник!
speedy_mantis From: speedy_mantis Date: November 28th, 2010 12:41 am (UTC) (Link)
Хорошая песня , бросил в плейлист, как хорошо забытое старое, из последнего долго сидел на "Афанасии Никитине". С днем рождения! Ну и дебаты у вас тут, воистину в жж умеют поздравить с душой :))
agni_8 From: agni_8 Date: November 28th, 2010 01:40 am (UTC) (Link)
А я поменьше слушаю - 25 лет.
Как-то они у меня почти одновременно начались - БГ, Нау и Курехин...

Не знаю о чем это говорит, но оба интервью мне понравились.
Познер выглядел порой нелепо, но не БГ.
Слишком уж они разные (как дерево и океан)...:)

vlapandr From: vlapandr Date: November 28th, 2010 10:38 am (UTC) (Link)
А к слову, Вы это место не застали?) Кто туда ходил, все бывали на "сэйшенах"...

А что Познер и БГ разные - это и хорошо. Получилось нестандартно. Хотя, наверное, не такие уж они и разные - в любом случае, культурно-идейного антагонизма я не заметил, а в интервью "Эху Москвы" Познер назвал БГ "очень содержательным человеком".
agni_8 From: agni_8 Date: November 28th, 2010 11:52 am (UTC) (Link)
Нет, здесь я не была, к сожалению.
(Как замечательно Вы описали это место...)

Я - по литературной части: андеграунд, "Клуб-81", ширали-шварц-кривулин и т.п.

А БГ увидела живьем в 85-ом, когда он давал концерт у нас в общежитии ВГИКа.
Помню потрясение от хвостенковского "Рая" (над небом голубым).

К его "обожествлению", кстати, приложил руку Сергей Соловьев в своей "Ассе", где говорит устами героя: "Это Бог. Он светится".
Соловьев воспринял его как Учителя (несмотря на разницу в возрасте лет в 15)...))

petras_pirt From: petras_pirt Date: November 28th, 2010 02:22 am (UTC) (Link)
ну у тебя и терпение. я его перестал воспринимать после "навигатора" вроде. блеет себе на одной ноте
vlapandr From: vlapandr Date: November 28th, 2010 08:13 am (UTC) (Link)
Нет, бывает, и сейчас нисходит на него:

aigol From: aigol Date: November 28th, 2010 04:02 am (UTC) (Link)
Да.. с ДР БГ ;) Очень люблю эту песню.. Скажем так - и эту тоже );))
dad_bear From: dad_bear Date: November 28th, 2010 12:47 pm (UTC) (Link)
А я давно его не слушаю, с конца 90-х. Не потому что, он плох или недостаточно хорош, просто в контексте лично моей внутренней жизни он перестал быть необходимым.
Последние его интервью и поступки натолкнули меня на мысль, что в ряде принципиальных для меня вещей он, как человек - элементарный обыватель.
vlapandr From: vlapandr Date: November 28th, 2010 12:55 pm (UTC) (Link)
А что Вы подразумеваете под словом "обыватель" - и в чём себя проявляет таковым БГ?
dad_bear From: dad_bear Date: November 28th, 2010 04:15 pm (UTC) (Link)
Об этом кратко и точно сказал когда-то Блок:
"живёт обыватель - доволен собой, Своей конституцией куцей.."
БГ доволен собой, а в последних интервью он договорился до того, что наша власть чуть ли не от Бога, а значит её надо чтить и жить с ней в ладу.
Стопроцентное попадание в определение Блока!
В более общем смысле обыватель - это тот, кто мыслит, живёт рамками своего уютного мирка, в принципе не желая и опасаясь высунуть нос за его пределы. У "продвинутого" обывателя в его мирке может быть достаточное количество интеллектуальных игрушек, вплоть до буддизма, которыми он тщательно маскирует, прежде всего, от самого себя, ничтожность собственных устремлений. Ничтожность в том смысле, что эти устремления никоим образом не распространяются за пределы его 'comfortable numb', и ни в коем случае не должны угрожать столь тщательно лелеемому комфорту - внешнему и внутреннему.
Для сравнения: Юру Шевчука, при всей его политической наивности, никоим образом нельзя причислить к обывателям.
vlapandr From: vlapandr Date: November 29th, 2010 01:31 pm (UTC) (Link)

Где же тут обывательщина?

До того, что "несть бо власть, аще не от Бога" договорился не БГ, а апостол Павел в Послании к римлянам (13:1-7). Но лояльное отношение БГ к нынешней власти вот откуда:

«Я езжу по стране и говорю с людьми, которые живут в разных далеких городах, и в общем начинаю понимать, чего они хотят, - признался БГ Газете Ру. - Они хотят, чтобы, упаси Господь, не было еще перемен, потому что когда перемены - к власти приходит новая шайка жуликов, которым нужно срочно заработать свои миллионы, десятки миллионов и сотни миллионов. Мы это видели несколько раз".

http://music.km.ru/news.asp?id=19818116acf447aba08b49e46321f013

И где же тут обывательщина?
С другой стороны с тех пор прошло пять лет, и многое изменилось, поэтому с тем, что говорит БГ дальше, можно не согласиться.

"С теми людьми, которые у власти сейчас, слава богу, уже все нормально. Если бы эта власть продержалась еще лет сто, двести, а лучше всего - тысячу, то в стране наступил бы покой".

Это уже аллюзия, связанная с китайской историей и философией: мир изначально пребывает в порядке и тот, кто желает улучшить его, вносит в него хаос. Естественно, БГ далёк от мысли, что Путин проживёт тысячу лет - имеется в виду несменяемость характера власти: чтобы не было крайностей в виде фашистской диктатуры или либеральной вседозволенности. Но это утопия, ибо, как всякий металл со временем пожирает ржавчина, так и всякую власть - коррупция. Такова природа человеческого общества. Но можно простить БГ эту утопичность мышления, ибо вот его мотивация:

"А покой - это то, что постепенно порождает в людях желание сделать что-то интересное в области искусства. Если бы люди делали интересное в области искусства, то духовная жизнь била бы ключом, а это то, что меня интересует. Поэтому я хочу, чтобы, упаси господь, ничего не менялось. Чтобы могла опять появиться русская культура».

Не похоже, что говорит обыватель, пекущийся о собственном комфорте. А что он не Шевчук, так это потому, что он Гребенщиков и делает своё дело на своём месте.
dad_bear From: dad_bear Date: November 29th, 2010 01:54 pm (UTC) (Link)

Re: Где же тут обывательщина?

Интересная точка зрения. Кстати, по поводу Павла хорошо в своё время написал один мыслитель, известный, не менее БГ: http://dad-bear.livejournal.com/97166.html
Одно несомненно: БГ есть БГ, Шевчук есть Шевчук, а вы - не идентичны мне. ))
Моё мнение - лишь моё мнение, не исключено, что завтра произойдёт нечто, что изменит мою точку зрения.
48 comments or Leave a comment