?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
В чём радость рыб? - vlapandr's journal
Дневник Владимира Андреева
vlapandr
vlapandr
В чём радость рыб?
Семён-001

Зашёл с друзьями в кофейню, где на каждом столе стоял маленький круглый аквариум, а в нём - бойцовая рыбка или, как она ещё называется, петушок. Поначалу зрелище вызвало у меня возмущение: когда-то я занимался рыбками, читал специальную литературу, держал дома пять аквариумов, ходил в клуб аквариумистов - и хорошо знал, какой объём воды требуется петушку, чтобы не чахнуть, а носиться, подобно молнии, среди зелёных растений, то и дело ярко вспыхивая и расправляя плавники, как наполненные ветром паруса. Девушка, которая принесла кофе, успокоила: в магазине сказали, что этого объёма хватит. Но хватит для чего? Это же тюрьма! Что это за жизнь - вот так висеть на одном месте с обвисшими плавниками и то подниматься к поверхности, чтобы глотнуть воздуха, то опускаться на дно, чтобы клюнуть сухого корма? Но тут я вспомнил знаменитую китайскую притчу.

Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через Реку Хао.
Чжуан-цзы сказал: «Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!»
«Ты ведь не рыба, – сказал Хуэй-цзы, – откуда тебе знать, в чем радость рыб?»
«Но ведь ты не я, – ответил Чжуан-цзы, – откуда же ты знаешь, что я не знаю, в чем заключается радость рыб?»
«Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не рыба, а потому не можешь знать, в чем радость рыб», – сказал на это Хуэй-цзы.


Конечно, в данной ситуации мы могли бы сказать, что не знаем, в чём радость рыб, но хорошо понимаем, что заставляет их страдать. Однако наука и по сей день не дала окончательного ответа на вопрос, ощущают ли рыбы боль, а уж приписывать им стремление к свободе и вовсе смешно. Помести её в аквариум попросторнее, с камешками и растениями, и будет она там чувствовать себя не хуже, чем в каком-нибудь вьетнамском пруду. А выпусти в пруд - и поплавать вволю не успеет: тут же сожрёт какой-нибудь хищник или птица склюёт. Что лучше? Да откуда ей знать? Даже люди не могут понять, что им толком нужно - то одного хотят, то другого. И благо бы только за себя решали - так нет же, внушают и другим, в чём их радость...

После Чжуан-цзы я вспомнил и Сайфера из "Матрицы", и печальные рассказы о выпущенных на волю приручённых животных, и о том, сколько было написано философами о свободе, и даже о том, чем рано или поздно кончаются революции... А потом понял, что моим сумбурным размышлениям не будет конца, и бросил на эту тему думать, заговорив с друзьями о всякой ерунде. Но вот сейчас взглянул на фото и опять задумался: хорошо ли рыбке, плохо ли ей - или всё равно?

Tags:

33 comments or Leave a comment
Comments
baef From: baef Date: August 20th, 2014 05:23 am (UTC) (Link)
Мы полагаем что смысл есть во всем.
Предположим, войдет какой-нибудь Медведев в это кафе, узреет заключенную в аквариум рыбку, да и возьмет да и отменит тысячетонные квоты на вылов рыбы, тем самым сделав доброе дело ради доброго дела, я так думаю...
Жертва она и в аквариуме жертва, впрочем, спроси меня, то я бы отпустил рыб в естественную среду обитания.
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 08:58 am (UTC) (Link)
Так ведь утрачивают живые существа в неволе навыки свободной жизни. Подбирают люди в лесу какого-нибудь детёныша, выхаживают, отпускают обратно, а он возвращается. Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: "лучше поработите нас, но накормите нас"(с)

Так что войдёт в кафе вслед за Медведевым Путин - и порадуется тому, как спокойно ведёт себя петушок в банке: видать, ему там хорошо... А с другой стороны, как волка ни корми, он всё в лес смотрит. Зависит от вида. Всем разное нужно.
baef From: baef Date: August 24th, 2014 08:23 am (UTC) (Link)
А может животные не должны быть превращаемы человеком в паразитов, как происходит сплошь и рядом, а выполнять функции эволюционного предназначения?
vlapandr From: vlapandr Date: August 24th, 2014 09:30 am (UTC) (Link)
Мне трудно сказать, каких животных можно было бы отнести к категории паразитов, которых сделал таковыми человек. Собака издревле помогала человеку в охоте и защищала его жилище, кошка ловила мышей, корова давала молоко, овца - шерсть, а лошадь и подавно паразитом не назовёшь: и пахали на ней, и ездили, и кумыс из её молока готовили. Не исключаю, что эволюция человека подразумевала и симбиоз его с некоторыми животными.
baef From: baef Date: August 25th, 2014 03:04 am (UTC) (Link)
Не могу не согласится. Говорил лишь о животных не выполняющих, по вине человека разумеется, все перечисленное.
zaborov From: zaborov Date: August 20th, 2014 05:28 am (UTC) (Link)
Самый вразумительный известный мне вариант: жизнь - это школа.

Тогда благо - это новый опыт, при условии, что предыдущий уже освоен.

У домашних животных за счет общения с человеком жизнь значительно разнообразней чем в лесу.

Это я не про зоопарк. Это пожалуй самый философский вопрос: где зайцу лучше - в лесу или в зоопарке?
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 08:38 am (UTC) (Link)
Да, жизнь -это школа. Свобода для того и дана, чтобы постигать жизненные возможности и выбирать новый путь, когда прежний завёл в тупик. А сравните кабана и то, что сделали из него люди. Где уж тут разнообразие?
zaborov From: zaborov Date: August 20th, 2014 03:29 pm (UTC) (Link)
Имелось в виду, что жизнь кошки или собаки разнообразней, чем рыси или волка. Больше возможности для формирования индивидуальности.
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 06:04 pm (UTC) (Link)
Спорный вопрос. Рысь и волк сами формируют свою индивидуальность, завтрашний день кошки и собаки зависит от хозяина.
tochkajo From: tochkajo Date: August 20th, 2014 05:42 am (UTC) (Link)
Все равно рыбке или не все равно - хозяевам кафе все равно.
Не только литраж, форма аквариума тоже вызывает вопросы. Вообще, хорошо бы сначала изучить вопрос, а потом действовать.
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 08:33 am (UTC) (Link)
хорошо бы сначала изучить вопрос, а потом действовать

Ваши бы слова да Богу в уши!
simula_cra From: simula_cra Date: August 20th, 2014 06:04 am (UTC) (Link)

Вспомнилось другое)

"... Эта рыбка в банке счастлива вполне".
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 09:16 am (UTC) (Link)

Re: Вспомнилось другое)

Вот-вот.)
(Deleted comment)
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 08:31 am (UTC) (Link)
Я им гуппи и посоветовал. Ей же, говорю, особых свобод и не нужно: маленькая, плавает не спеша - знай себе хвост распушает да размножается. Нет, они бойцов гнобят...
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: August 20th, 2014 08:37 am (UTC) (Link)
счастье - понятие и физиологичное: нормальный обмен веществ, хороший сон, желание активно размножаться - тот гормональный фон, на котором объект чувствует, что жизнь - продолжается..
если рыбка привыкла жить в этих условиях и с вышеперечисленными параметрами у нее - все в норме, значит, не надо за нее переживать..
а то все закончится, как в моей любимой сказке "Бемби" - смерть Гобо..
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 09:08 am (UTC) (Link)
Вспомнилось: "Хороший дом, хорошая жена — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?":)
Насчёт параметров - верно. Главное - знать, какой рыбке какие параметры необходимы.

Edited at 2014-08-20 09:15 am (UTC)
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: August 20th, 2014 09:44 am (UTC) (Link)

знать, какой рыбке какие параметры необходимы.

для этого надо быть Господом.. звините.. А то получится, как получается..увы..
"Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная??"
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 06:01 pm (UTC) (Link)

Re: знать, какой рыбке какие параметры необходимы.

Да иногда достаточно быть специалистом.
И, конечно, любить живое.
tiketiger From: tiketiger Date: August 20th, 2014 08:42 am (UTC) (Link)
внушают и другим, в чём их радость.

!! таки да
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 09:18 am (UTC) (Link)
Это нехорошо.
tiketiger From: tiketiger Date: August 20th, 2014 09:22 am (UTC) (Link)
очень не хорошо!
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: August 20th, 2014 09:47 am (UTC) (Link)

не хорошо!

к чему, что очень естественно, и приходишь при обсуждении)) Извините, что вклинилась.. Но вот счас наш обмен комментами как раз в этом направлении движется..
tiketiger From: tiketiger Date: August 20th, 2014 10:45 am (UTC) (Link)

Re: не хорошо!

позвольте, в каком этом? :))
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)

Re: не хорошо!

Насколько я понял, в том направлении, что решать за других, в чём их радость, нехорошо. А с другой стороны, каждой рыбке отдельный аквариум не выделишь - кому-то что-то придётся терпеть. Но бывает, что и выпрыгивают... В общем, дело тонкое.
tiketiger From: tiketiger Date: August 21st, 2014 03:19 am (UTC) (Link)

Re: не хорошо!

это да
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: August 20th, 2014 09:56 am (UTC) (Link)
мы забираемся в такие страшные дебри, как я погляжу..
Беря под патронаж какой-либо вид (сообщество, существо и т.д,) лишаем этот вид способности эволюционировать. И это уже преступление..
Но с другой стороны, не даем возможности ему выжить - и это тоже преступление.. Пойду выпью(((..
vlapandr From: vlapandr Date: August 20th, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)
Мысленно присоединяюсь:)
d_all From: d_all Date: August 21st, 2014 11:30 am (UTC) (Link)
На мой скромный взгляд, чем больше аквариум, тем лучше рыбкам) И если они что то испытывают, то лучше им дать выбор- сидеть в уголке в аквариуме или гонять по водному простору.
vlapandr From: vlapandr Date: August 21st, 2014 11:41 am (UTC) (Link)
Трудно не согласиться. Но если не переносить на рыбок свои ощущения, как Чжуан-цзы, возникает вопрос: какой объём воды должен быть в аквариуме, чтобы та или иная рыбка не чувствовала разницы между ним и открытым морем?
d_all From: d_all Date: August 21st, 2014 06:25 pm (UTC) (Link)
Никакой объем воды в аквариуме не сравнится с открытым морем) Можно постараться максимально приблизить, но не заменить одно другим
vlapandr From: vlapandr Date: August 21st, 2014 11:22 pm (UTC) (Link)
И рыбки ощущают разницу?
d_all From: d_all Date: August 22nd, 2014 05:01 am (UTC) (Link)
а кто их знает..а вдруг?)
33 comments or Leave a comment