?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
В защиту Генри Киссинджера - vlapandr's journal
Дневник Владимира Андреева
vlapandr
vlapandr
В защиту Генри Киссинджера
Киссинджер этого не говорил

Хотя и говорят "Гони политику в дверь - она влезет в окно", я ею интересуюсь всё меньше и меньше... Но иногда она всё-таки влезает ко мне в окно. Это случается, когда я сталкиваюсь с попытками манипулирования сознанием людей, с циничной демагогией, откровенным враньём или оскорблениями по национальному признаку. Вчера же, просматривая новые записи, рекомендованные к прочтению ЖЖ, я кликнул на какую-то ссылку и наткнулся на статью, заголовок которой вызвал у меня когнитивный диссонанс, какого я давно не испытывал. Под фотографией известного и влиятельного американского политика было написано:

Генри Киссинджер: Путин должен ответить за свои преступления перед международным трибуналом, который должен быть создан в ближайшие месяцы.

Недоумение у меня вызвало меня не содержание высказывания: ничего нового в нём не было, такое мнение существует, оно не раз было озвучено на различного рода политических форумах, и если бы эти слова были произнесены кем-нибудь другим, скажем, сенатором Маккейном, я бы не удивился. Но допустить, что нечто подобное мог произнести Генри Киссинджер так же трудно, как, например, представить себе риторику Жириновского в устах покойного академика Примакова, вместе с которым Киссинджер возглавлял в своё время "группу мудрецов". Всё-таки у каждого на политической сцене своя роль и свой статус, с которым некоторые вещи не вполне совместимы. Я решил уточнить, что же на самом деле сказал Генри Киссинджер. Читаю:

Сегодняшней целью США является раскол России, заявил экс-госсекретарь Генри Киссинджер в интервью американской прессе.
Об этом он заявил в интервью редактору внешнеполитического издания National interest Джейкобу Хеилбранну, передает сегодня российская «Независимая газета» (НГ).
Последний соглашается, что политики в Вашингтоне «нацелены на то, чтобы сломать хребет российского правительства». Впрочем, пишет НГ, по смыслу интервью понятно, что «сломать хребет российского правительства» – это краткосрочная цель в рамках стратегического курса на «раскол России».


Насколько имеет отношение к интервью Киссинджера дальнейший текст, понять трудно. Как и разобраться, где пересказ материала в НГ, а где комментарий автора статьи под упомянутым заголовком. Поскольку происхождение фразы, вынесенной в этот заголовок, осталось невыясненным, я отправился на сайт "Независимой газеты". Нашёл следующее: Раскол Российской Федерации стал целью США.

Сегодняшней целью США является раскол России, заявил экс-госсекретарь Генри Киссинджер в интервью американской прессе. «Сломать хребет российского правительства», – уточняет интервьюер, редактор ведущего внешнеполитического издания.
...Раскол России стал целью, тогда как долгосрочной перспективой должна быть ее интеграция, считает бывший госсекретарь и советник по национальной безопасности США Генри Киссинджер. Об этом он заявил в интервью редактору авторитетного внешнеполитического издания National interest Джейкобу Хеилбранну. Последний соглашается, что политики в Вашингтоне «нацелены на то, чтобы сломать хребет российского правительства». Впрочем, по смыслу интервью понятно, что «сломать хребет российского правительства» – это краткосрочная цель в рамках стратегического курса на «раскол России».


По поводу вышеупомянутого трибунала ничего не было сказано. Тогда я решил проверить, нет ли этих слов непосредственно в оригинальном тексте интервью, опубликованном в издании National Interest. Вот это интервью в оригинале и в переводе. Читаем то, что относится к нашей теме:

Хейлбран: Как США могут выпутаться из украинского тупика – не только США, но и Европа?

Киссинджер: Проблема США не в том, чтобы выпутаться из украинского тупика, а в том, чтобы разрешить кризис так, что это будет способствовать укреплению мирового порядка. Необходимо признать несколько вещей. Отношения между Украиной и Россией всегда будут занимать особое место в разуме русского человека. Их никогда нельзя ограничить традиционной формулой отношений между двумя суверенными странами – по крайней мере, с точки зрения России и, может быть, даже с точки зрения Украины. Поэтому то, что происходит на Украине, нельзя втиснуть в простую формулу и применить те же принципы, которые сработали в Западной Европе – не в такой близости от Сталинграда и Москвы. В этом контексте придется проанализировать истоки кризиса на Украине. Для нас непостижимо, что Путин тратит 60 миллиардов евро на превращение летнего курорта в столицу зимней Олимпиады, чтобы начать военную операцию через неделю после церемонии закрытия, на которой России предстала как часть западной цивилизации.

Поэтому нужно задаться вопросом: как это могло произойти? Я видел Путина в конце ноября 2013 года. Он поднял много острых вопросов, поставив Украину в конец списка как экономическую проблему, которую Россия разрешит с помощью пошлин и цен на нефть. Первой ошибкой было не предумышленное, но провокационное поведение Европейского союза, который не понимал последствий некоторых сложившихся условий. Внутренняя украинская политика сделала для Януковича невозможным принятие условий ЕС и переизбрание, а Россия не могла рассматривать эти условия как чисто экономические. Поэтому украинский президент отказался принимать условия ЕС. Европейцы запаниковали, а Путин стал вести себя крайне самоуверенно. Он воспринял сложившуюся тупиковую ситуацию как прекрасную возможность немедленно осуществить свои долгосрочные цели. И он предложил 15 миллиардов долларов, чтобы заманить Украину в свой Евразийский союз. Америка при этом вела себя пассивно и не начинала важных политических дискуссий с Россией или ЕС о том, что может произойти. Каждая из сторон действовала по-своему логично, опираясь на неверные представления о намерениях другой стороны. Тем временем Украина сползла к восстанию на Майдане, и это после того, как Путин потратил 10 лет на то, чтобы добиться признания статуса России. Вне всякого сомнения, в Москве это выглядело так, как будто Запад эксплуатирует то, что воспринималось как российский триумф, чтобы вытолкнуть Украину с российской орбиты. Тогда Путин начал действовать, как русский царь Николай I более ста лет тому назад. Я не оправдываю его тактику, а лишь показываю эту логику в контексте.

Nota bene. Не оправдывает, но и трибуналом не грозит. Налицо спокойный и непредвзятый анализ ситуации. Странно, что "Независимая газета" опустила эту часть интервью, а цитируя прочее, не подчеркнула, что Киссинджер говорит не обо всех вашингтонских политиках, а о "неоконсерваторах и либеральных ястребах", и говорит весьма критически.

Хейлбран: ...мы стали свидетелями возвращения неоконсерваторов и либеральных ястребов – по крайней мере, в Вашингтоне – которые твердо намерены сломать хребет правительству России.

Киссинджер: До тех пор, пока они не столкнутся с последствиями. Беда с войнами Америки после Второй мировой заключалась в ее неспособности разработать стратегию того, чего реально можно добиться в результате военных действий. Пять войн, в которых мы участвовали после окончания Второй мировой войны, начинались с большого воодушевления. Но в конечном итоге ястребы не брали верх и оказывались в меньшинстве. Нам не следует ввязываться в международные конфликты, если в самом начале мы не представляем себе четко, чем они должны закончиться, и если мы не готовы прилагать усилий для достижения этой цели.

Хейлбран: Создается впечатление, что мы наступаем на те же грабли снова и снова.

Киссинджер: Потому что не учимся на собственных ошибках, потому что войны ведут люди, не знающие истории.

* * *

И вот такому мудрому и дипломатичному человеку вкладывают в уста что попало... Ну нелепо же - на что рассчитывали, непонятно... Хотел было поздравить того, кто это сделал, соврамши, но статья никем не подписана. Забил заголовок в поисковую систему - оказалось, анонимный текст уже гуляет по Сети, а источник неясен. Господи, сначала приписали чуть изменённую цитату из советского романа Аллену Даллесу, потом переврали сказанное Маргарет Тэтчер, теперь взялись за Киссинджера. Зачем? Ведь известно, что ничего нет сильнее правды, а у лжи - короткие ноги.

Tags:

33 comments or Leave a comment
Comments
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 07:48 am (UTC) (Link)
Старина Генри челнок-переговорщик между "семьями" и ВВП ( с Дэном он тоже договаривался) миную президентов США.
Я тот самый диванный оналитег, ага-))

Edited at 2015-09-28 07:52 am (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 08:01 am (UTC) (Link)
Что ж, на таких людях всё и держится. Или нет?)
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 08:19 am (UTC) (Link)
Да, в какой-то степени.
Он, собственно, говорит об разнице интересов, что у РФ они вполне прагматичны.
Лучше РФ встроить в .., чем вырастет незнамо что и без контроля со стороны гегемона.
У меня такое ощущение, что в американском истеблишменте нет общности взглядов на эту проблему.

Есть, грубо говоря, владельцы(собственники) или держатели пакетов США, Англии, Европы и Японии, а в РФ это кто? Нет таковых, не с кем разговаривать.
Если бы был условный Путин -- царем, то они бы скорей договорились, а так...

Первейшая задача это обретение русским народом субъектности и своей правящей нац.элиты. Без этого не будет никаких договоренностей, а те, что будут и есть всегда будут носить временные характер, по определению.

Edited at 2015-09-28 08:20 am (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 08:49 am (UTC) (Link)
Насчёт субъектности у меня когда-то был пост в ru_politics: http://ru-politics.livejournal.com/44254036.html
Сейчас не могу продолжать туда писать: забанили без объяснения причин.)

У Крылова дискутировал на эту тему. Высказался исчерпывающе, не знаю, что ещё мог бы добавить: http://krylov.cc/blog/2013/10/27/12218
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 09:53 am (UTC) (Link)
Да и мы и сами дискутировали на эту тему и остались каждый при своем мнении.
Факт остается. Татарский, башкирский, удмуртский народ субъект права, а русский нет.
Более того у таких народов появляется суверенно право, в некоторых Конституциях так и записано, ага.

Неназванное не может статься(С). Путину вон сейчас кивают "доброжелатели", а кто такой этот русский народ? Где он? Почему его надо защищать в Крыму, на Украине или в Прибалтике? Отчего это? Нет ведь его, а есть "многонациональный народ РФ", причем дословно с юридического это значит многосубъектный(?) народ, при отсутствии самого главного 82,5 %.

Ну и самое главное при таком положении не растет ничего, я все больше про "элиту" и субъектность, в том числе и контексте разговора с условными партнерами. Они не понимают с кем это они разговаривают, в том числе и поэтому.

Edited at 2015-09-28 10:01 am (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 11:02 am (UTC) (Link)
Да ну какой же это факт? Субъектом права, согласно всем конституциям, является многонациональный народ, а стало быть, и русский. Гражданин? Имеешь российский паспорт? Всё, значит, обладаешь всеми конституционными правами. В чём проблема? Ни меня и ни кого-либо из моих родных никто никогда не дискриминировал по национальному признаку. Есть народ или нет его, о том в Конституции не говорится (за исключением Конституции Татарстана, что вызывает вопросы у КС)- там упоминаются лишь названия субъектов федерации. Мне это, опять же, не нужно: я и без Конституции знаю, кто я, а закону это безразлично. И "элиту" тоже не Конституция формирует. Сама формируется. А запрещать кому-то на той или иной территории заниматься бизнесом и избираться во власть как раз было бы дискриминацией. Сложности есть, их никто не отрицает, но и апартеид - не панацея, а лишь усугубление проблемы.
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: September 28th, 2015 11:27 am (UTC) (Link)
В царской России делились на инородцев и православных..
А про национальную элиту.. простите, в той же царской России к государственной элите относилось и семейство Нобилей, сделавших невероятно много для прогресса России. А у нас и есть-то, что переулок Нобеля(бывший пару лет назад тупик Нобеля) в Омске, да и больше ничего..
Зато в Баку - проспект Нобеля..
Главное, чтобы российская элита не сидела "голой жопой на еже", а обновлялась естественным путем.. Будет и национальная и государственная, которая не станет смотреть "на сторону"..
P.S. Уж поверьте, что и простому бюргеру и олигарху трудно приспособиться к жизни на чужой стороне, как бы не был толст слой масла на хлебе....
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 12:20 pm (UTC) (Link)

Вы меня не слышите.

Так где он русский народ и по какому праву его права должно РФ, как государство, защищать за пределами своих границ?

Во-первых, гражданин имеет все права, любой национальности, а вот субъектом права русский народ не является, в отличии от других.

Во-вторых, я лично уехал из Ср.Азии. живу и работаю сейчас в нац.республиках, в двух, ага.
Могу сказать, что права русских нарушаются повсеместно, именно как русских.
Собственно, как и других нетитульных народов, как тех же татар в Башкирии.
В-третьих, многонациональный народ не тождественен полиэтнической нации.
Это именно указание на разных субъектов права.
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 01:16 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Энциклопедический словарь говорит: СУБЪЕКТ ПРАВА — физическое или юридическое лицо, наделенное по закону способностью иметь права и принимать на себя юридические обязанности.

То есть гражданин, имеющий все права, и есть субъект права. Значит, субъектом права можно считать и всех граждан в совокупности, то есть народ. И русский, и удмуртский, и башкирский. Разницы между ними в правовом отношении нет.

Словарь юридических терминов указывает на синонимичность понятий многонациональный и полиэтнический. Что касается терминологической разницы между народом и нацией, к вопросу права она отношения не имеет. Повторю: если имеет права каждый, их имеют все.

А то, что в местах компактного проживания какого-либо народа нарушаются права национальных меньшинств, как я уже говорил в дискуссии по ссылке, никакими конституционными изменениями не исправишь. Имеет место нарушение закона сейчас, будет иметь и дальше. Апартеид с депортациями народов, созданием бантустанов, резерваций и гетто, о чём тайно мечтают некоторые граждане, проблемы не решит, а лишь усугубит её. Придётся уповать на экономический прогресс и культурный рост нашего многонационального народа. А больше не на что.
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 01:25 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

При чем тут бантустаны?
Они появляются и в нашем многонациональном газоспасаемом Отечестве, при всей цветущей его сложности. Да-да, именно с так с золотыми пистолетами и нарочитой роскошью, где не действуют законы РФ.

Для Вас нет разницы, а для живущих здесь русских есть, как и для русских в ближнем и дальнем зарубежье.
По Конституции ряда республик народы стали субъектами права и республики берутся их защищать. Я только за и хочу такого же для русских.

Собственно, указание на то, что РФ государство русского и др народов, и РФ гарантирует их защиту и соблюдение их прав в государствах проживания. Поменяло бы картину во всем СНГ и Прибалтике, как и в самой РФ.

Русским нельзя.
РФ как страна русских не имеет перспективы(с)
Так говаривал один из основателей РФ.

Edited at 2015-09-28 01:38 pm (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 01:58 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Для Вас нет разницы, а для живущих здесь русских есть, как и для русских в ближнем и дальнем зарубежье.

Где "здесь"? В национальных образованиях или в Отечестве в целом? А то ведь я гражданин России, хотя и работаю сейчас по контракту в Корее. В России же мой дом и моя семья.

Покажите мне место в Конституции РФ или какого-либо субъекта федерации, где говорилось бы о том, что закон такой-то республики защищает права не многонационального народа, а отдельного этноса. И каким образом упомянутое Вами указание поменяло бы картину во всём СНГ, Прибалтике и РФ? В чём заключался бы механизм защиты прав русского народа? И как конкретно, с учётом всех перспектив, Вы предлагаете установить равноправие в краю золотых пистолетов?

Основатель не противопоставлял права одних правам других. Он говорил вот о чём: http://www.rosbalt.ru/main/2002/12/22/78858.html

Edited at 2015-09-28 02:00 pm (UTC)
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 02:22 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Именно это и хотел, подразбавить народ, при этом выморив уже миллионов 10-15.
Видимо не собираясь на этом останавливаться.
То есть, самое простое решение о стимулировании рождаемости ему в голову не приходило. Вот разница между национальной элитой и антинациональной.

Собственно, тут такой случай, если надо объяснять, то не надо объяснять.

Вы так и не сказали мне. На каком основании РФ стала защищать русских в Крыму и пошто такие преференции? Они же не не многонациональный народ РФ.
Права их на Украине не нарушали, кстати, но жить там они категорически не хотели.

Ответив на него можете предположить, что может измениться в отношении к русским в РФ и за рубежом. Даже намек на некие волнения привел к европейской резолюции о "неправовом" положении русских в Прибалтике(в Латвии и Эстонии). Хотя 24 года этого не замечали в упор.

Когда права того или другого народа не соблюдаются, то перестает действовать право на территориальную целостность и начинает право наций на самоопределение. Не было бы по всему СНГ, массовое нарушение прав русских или границы были бы совсем другими.

Не разумно ли опереться на русское большинство в построение страны и что бы это большинство считало Россию своей страной. Этого мало?




Edited at 2015-09-28 03:49 pm (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 05:16 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Я не разделяю мнения о том, что деятели перестройки были злодеями, задумавшими реформу, чтобы ослабить или уничтожить наш народ. Думаю, что Гайдар предполагал, что задуманные реформы гладко не пойдут, хотя и не конца представлял себе все последствия. Ведь в то время ругали воровство на предприятиях, бесхозяйственность; общее воспринималось многими как ничьё; в коммунизм к концу эпохи уже мало кто верил. Вот и думали идеалисты: кооперативы и конкуренция поднимут экономику! Кто же мог предвидеть, что правоохранители устремятся в бандиты и будут делить рынок с ворами; что вместо честной конкуренции будет стрельба и закатывание соперников в асфальт; что развитию производства "новые русские" предпочтут вывоз сырья, а укреплению сельского хозяйства - закупку картошки и яблок на нефтедоллары за границей; что новое заводское оборудование станки будут спешно продавать за границу как металлолом, чтобы на вырученные деньги покупать недвижимость в Майами? Кто же мог предположить такое в тех, кто совсем недавно были пионерами, комсомольцами, коммунистами? А перемен хотели.

Насчёт Крыма - вопрос к Путину, не ко мне. Для меня - тема непростая, даже больная. На каком основании... Я тоже, как и Киссинджер думал: непостижимо, что Путин тратит 60 миллиардов евро на превращение летнего курорта в столицу зимней Олимпиады, чтобы начать военную операцию через неделю после церемонии закрытия, на которой России предстала как часть западной цивилизации. Правовых оснований, мягко говоря, маловато, а вот что послужило обоснованием политической целесообразности - это вопрос. Видимо, некая информация относительно судьбы базы и чьих-то последующих стратегических планов...

Не разумно ли опереться на русское большинство в построение страны и что бы это большинство считало Россию своей страной.

Почему Вы считаете, что русское большинство не считает Россию своей страной?
vozan68 From: vozan68 Date: September 28th, 2015 05:38 pm (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Да, ладно. Не злодеи, просто агнцы. С чего это они как-то по-другому должны относится к русским? Не как их дедушки с наганами. У любого шаца-матраца, есть дедушка чекист или политработник. Без вариантов.

Выстроили супер.президентскую республику, расстреляли парламент, написали Конституцию, дважды фальсифицировали выборы, всю собственность отдали нерусским. Само так получилось? Им демократия была не нужна, нужна как воздух была власть меньшинств и "чекистов". Что мы наблюдаем по сию пору.
Сейчас правда винят в этом исключительно Путина. При Путине только потоки поменялись. Основной теперь у "силовиков", а не у "либералов".

Просто по лекалам, которое предлагалось ранее. Аннексия стало бы называться совсем по-другому.
Воссоединение и восстание на Донбассе было бы поддержано на официальном уровне и было бы легитимно в глазах гегемона и "мирового сообщества".

Может перестать считать своей страной, прецеденты были. Здесь, конечно, есть лукавство назовем это полит.класс, не совсем народ, но народ все равно "подпирает" в случае "реальной демократии". Национальна даже оппозиция.
Пропали аки обры в три дня, два раза за век.

Я сам это видел. Причем в одной столице Ср.Азии, где русских было процентов 80. Мы все сидели и думали, как так? Нас ведь большинство, казахи на все согласны, на любое развитие событий предложенное центром. Центр правда не опирался на русских, нас ведь нет до сих пор. Я когда в Казани или Уфе бываю у меня абсолютное дежавю, сейчас в меньшей степени, чем 10 и даже 5 лет назад. Какое-то улучшение все же наблюдается, хотя и минимальное.

На части Украины русские перестали считать эту страну своей. Прямо на наших глазах. Причем и полит.класса, и институтов у них никаких не было, если в Крыму это была инициатива Кремля, хотя и поддержанное абсолютным большинством жителей Крыма, то на Донбассе почти классическое восстание.
Почему Вы думаете, что это невозможно в РФ? Самое опасное. что это при определенных условиях можно инспирировать извне. Хорошо, что у них(в "семьях") в консультантах по РФ наши либеральные евреи. Хоть какая-то от них польза-))

Собственно, некая субъектность у русских уже появилась, думаю скоро в той же Прибалтике гражданство дадут всем. Уберут лишний повод.
Они уже год играют в Пентагоне в гибридную войну в Прибалтике, навроде той, что идет на Донбассе, по словам пока проиграли "русским" раз 16. Это по по разным утечкам.
Так, вангую, что эту субъектность они попытаются разыграть в самой РФ уже против кремлян.

Вообще,если вернуться к недавней истории, чтобы так получилось надо было постараться, оставить 25 миллионов русских за пределами РФ, по словам ВВП, кстати.

Сейчас бы, с большой долей вероятности, взялись за оружие. У нас не было тогда примеров, я все переживаю тот свой опыт, не я один, ага.
После Крыма и Донбасса поняли, так тоже можно, даже нужно. А у них армии, вообще тогда не было, нет и сейчас.

Edited at 2015-09-28 07:03 pm (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 29th, 2015 05:51 am (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Вы хорошо знаете, что я не терплю оскорблений по национальному признаку ни а адрес русских, ни в адрес евреев, ни в адрес татар - да всё равно в чей адрес. Прежде у нас с Вами как-то получалось, хоть и редко, но всё же доброжелательно общаться. К чему же сейчас эти "шацы-матрацы"? Тем более, что я, вроде бы, не моложе Вас, и жизненный опыт, позволяющий говорить о том, что в среде любого народа есть и негодяи и праведники, у меня есть. Как и знание о том, сколько "шацев-матрацев" - поэтов, писателей, актёров, художников, врачей, инженеров - было расстреляно чекистами с "правильными" фамилиями (не по книгам сужу - знал лично).

В перестроечном движении я сам участвовал, принимал участие в митингах, уличных дискуссиях, был знаком с лидерами Ленинградского народного фронта, некоторые из которых впоследствии стали членами Верховного совета СССР, и мне дико слышать байки насчёт инородцев, захвативших власть, чтобы уничтожить русский народ. Не знаю, как в ваших местах, а у нас в иной день десятки тысяч выходили на площади: обрыдло помпезное враньё коммунистических властей на фоне воровства, пьянства, безделья чиновников и полупустых прилавков (что и как - видел своими глазами, работая в порту). Верили в народную инициативу, а что получили - я уже выше писал. А что до "всей собственности" - так и то, как её делили и "контролировали" видел в 90-ые. Все бандюки - тоже инородцы, по-вашему?

За то, что 25 миллионов русских оказались в чужих для себя странах, надо сказать спасибо Сталинской конституции, сохранявшей за каждой республикой право выхода из Союза, о чём всегда помнили те, для кого инородцами были мы. А что касается решения национального вопроса с помощья оружия, так его и решали: в Нагорном Карабахе, в Молдавии, в Абхазии, в Чечне... До сих пор "решаем".

Думаю, мы и на сей раз останемся каждый при своём мнении. Взрослые уже люди.
vozan68 From: vozan68 Date: September 29th, 2015 06:27 am (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Я что-то наврал? И писал про некий заговор?
Не приписывайте мне ваших страхов и фобий.
Большевики особо не скрывали кто их враг и говорили все прямым текстом. Где враки?
Может хотите пройтись по персоналиям? Дедушек либо внучков. Без разницы. Хоть первого советского правительства, хучь эРФского.
Или ЧК и их внучков.
То есть, если есть писатели и гении, то и про негодяев писать нельзя?
Ну да, обозвал этого коллективного шендеровича не совсем корректно, но он же есть. Кто-то ругает их либерастами или демшизой. Ах да, есть намек на нац.принадлежность. Пусть это будут немцы.

Собственно, по делам их , да и по словам, вполне можно понять, что они хотели вся эта кодла.
Конечно хотели осчастливить, ка же иначе. Разжечь пожар мировой революции или найти эффекивных собственников.
Уж что что, а нам русским с ними не по пути.


Бандюки делили все внизу, а вот настоящую собственность оказалась в руках товарищей толерантной национальности. Нет? Где неправда? Упыри, что бандюки, а еще большие власть придережащие тогда.
По сравнение с ними ком.чиновники(особенно застойного периода) просто кристально чистые люди и уж работали они не в пример власти 90ых и 20000. А то что СССР развалится через 3 поколения(розановское) и будет нежизнеспособен, так это ясно было с самого начала.


Edited at 2015-09-29 07:08 am (UTC)
vlapandr From: vlapandr Date: September 29th, 2015 07:40 am (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

Ни страхов, ни фобий у меня нет. Историю изучал. В том числе и "три источника" и "три составные части". И о "Народной воле" слышал. И о том, кто и почему шёл в революцию. И кто её возглавлял и кто за что боролся. И сводить всё к неким фамилиям, тщательно опуская другие (или же объявляя их ненастоящими) мне просто смешно. Всё, что Вы сейчас говорите, слышал и читал миллион раз в конце 80-ых, когда партийная номенклатура, спасая свою власть, как раз и пыталась изобразить демократов заговорщиками-инородцами (хотя, как Вы говорите, всё дело было в нежизнеспособности СССР).

Вновь окунаться в это и превращать свой блог в площадку для звучивания подобных идей я не собираюсь.

То есть, если есть писатели и гении, то и про негодяев писать нельзя?
...Пусть это будут немцы.


Нет. Пусть гении будут гениями, а негодяи - негодяями.
vozan68 From: vozan68 Date: October 1st, 2015 07:55 am (UTC) (Link)

Re: Вы меня не слышите.

larkin_donkey From: larkin_donkey Date: September 28th, 2015 07:53 am (UTC) (Link)
> ...Зачем? Ведь известно, что ничего нет сильнее правды, а у лжи - короткие ноги.

Правды всё равно никто не знает, а полуправдой очень легко и удобно манипулировать, чем как раз и пользуется каждый в своих интересах...
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 07:58 am (UTC) (Link)
Ну почему же никто не знает? Вот мы уже знаем, что Киссинджер не произносил того, что ему приписали.
larkin_donkey From: larkin_donkey Date: September 28th, 2015 08:57 am (UTC) (Link)
Да, конечно. Вы хорошо показали элемент лжи в полуправде, и это нужное дело - учиться критически воспринимать навязываемую нам информацию..

Но моя реплика относилась скорее к вопросу "зачем они это делают?" Мы можем считать, что "Бог не в силе, а в правде". Но если сильные мира сего раньше придерживались лозунга "прав тот, кто сильнее", то теперь похоже их бог уже как раз "не в силе, а в полуправде"... Мы считаем, что знаем правду, но она сама, по сути, давно является искусственно созданным ГМО-продуктом...
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 01:39 pm (UTC) (Link)
Что ж, если сильные мира сего создают для нас некую Матрицу, наша задача - стремиться выйти за её пределы, постоянно расширяя кругозор, повышая уровень эрудиции, углубляя знания по истории, философии, экономике; тренируя логическое мышление - так, чтобы можно было, избегая навязываемых стереотипов, самим моделировать и прогнозировать развитие общественных процессов - и с высокой долей вероятности определять, что было скрыто, недосказано...
livejournal From: livejournal Date: September 28th, 2015 08:41 am (UTC) (Link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 08:50 am (UTC) (Link)
Это хорошо: люди должны знать правду.
miliatania From: miliatania Date: September 28th, 2015 09:17 am (UTC) (Link)
Не все такие пытливые, как вы, и не все прочтут ваш пост до конца, поэтому и выводы желаю неправильные. Я прочла, но даже если бы и увидела это высказывание без вашего разъяснения, не поверила бы ему, хотя и мне политика уже давно надоела.
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 10:06 am (UTC) (Link)
Да, судя по комментариям на сайтах, где размещена эта анонимная статья, некоторые верят.
miliatania From: miliatania Date: September 28th, 2015 10:08 am (UTC) (Link)
Думаю, что поверят только те, кто не верит в Россию.
chugaylo From: chugaylo Date: September 28th, 2015 10:00 am (UTC) (Link)
Надеюсь, никто не поведется на эту утку. Спасибо, Владимир, за перевод Киссинджера!
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 10:05 am (UTC) (Link)
Я тоже надеюсь, но утка уже летает туда-сюда...
А Киссинджера не я переводил, но почему-то страница, на которую я дал ссылку, оказалась недоступна. Надо поправить дело.
mitelalte1 From: mitelalte1 Date: September 28th, 2015 11:35 am (UTC) (Link)

спасибо

Ой!! Да я столько в свое время полазила по оригиналам.. Давно уж поняла, что только ссылки на оригинальные статьи, а не пересказы и перепосты имеют права на действительность..За каждой "фактической" инфой приходится очень долго шагать..
P.S. да что говорить, если даже фраза Вольтера "Я не согласен с вашим мнением.." на самом деле никогда ему не принадлежала..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB
vlapandr From: vlapandr Date: September 28th, 2015 12:18 pm (UTC) (Link)

Re: спасибо

А ведь кто только не цитировал в начале 90-ых...
bammmbuk From: bammmbuk Date: September 28th, 2015 05:36 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
vlapandr From: vlapandr Date: September 29th, 2015 05:53 am (UTC) (Link)
И Вам спасибо за то, что зашли:)
33 comments or Leave a comment