?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Чайлдфри. По следам дискуссии - vlapandr's journal
Дневник Владимира Андреева
vlapandr
vlapandr
Чайлдфри. По следам дискуссии
Поверите ли, друзья, просидел за компьютером двое суток, спать ложился в шесть утра. А всё почему? Потому что решил проверить, видно ли вообще мой ЖЖ где-нибудь. А то ведь чего-то не пишет почти никто: видимо, надоели букашки, цветочки, да корейские яства...

Вот и решил я написать о чём-нибудь необычном, чтобы привлечь внимание, короче говоря, пропиариться. Сначала хотел написать про гомосексуализм или супружеские измены, но тут увидел в ленте новостей диковинное слово "чайлдфри". Набрал его в Яндексе, вышел на сайт Би-Би-Си. А там благостно так начинается всё: "В России, как и во всём мире...". Ну, думаю, во всём мире известно - один я, дурак, ничего не знаю. Дочитал до конца, а там интервью: когда мне будет 35, я подвергну себя стерилизации. Мама родная, вот тебе и культурное явление! Тут же решил на эту тему написать. Думаю, подпущу ненавязчиво про Би-Би-Си - тут же слетятся патриотически настроенные юзеры и начнут клевать империализм и его пособников: мол, в России и так рождаемость падает, Сибирь опустеет скоро, соседи её и займут, а в армию идти некому - больных на улицах хватают, а враги всякие, понимаешь, стерилизацию пропагандируют! Позор врагам! Долой чайлдфри!
А рейтинг моего ЖЖ тем временем растёт, растёт...

Темой своего сообщения я выбрал нецелесообразность создания какого-либо сообщества по признаку бездетности, а также вычурность и двусмысленность названия сообщества. Но это было лишь хитрое прикрытие. И вот, когда я уже потирал руки, готовясь мудро и политкорректно вести дискуссию, великодушно защищая тех, кто сделал, может быть, странный для нас, но вполне оправданный для себя выбор - гурьбой явились они. Не патриоты - сами чайлдфри! Они влетели в мой ЖЖ подобно рою разъярённых пчёл и начали прицельно и страстно жалить меня в самые интимные места... Особенно усердствовал один член сообщества, который настойчиво приводил аналогии из области гомосексуализма, о котором я, собственно, и сам собирался писать, но позже, почему и попытался этот разговор замять, однако не слишком ловко, в результате чего был обвинён в гомофобии.

Гневные посты начали приходить каждые три минуты. Члены сообщества упорно отстаивали своё право кучковаться и называть себя хоть по-китайски, ибо кому какое дело! Я тщетно ждал патриотов, которые, согласно моему плану, должны были обрушиться на Би-Би-Си, как конница Александра Невского из засады, но они не появлялись. Тем временем чайлдфри вырвали одну из моих цитат из живого тела дискусии, уволокли её к себе в сообщество, где меня успели забанить; запостили её, приделали название, переворачивающее её смысл, и начали всем скопом глумиться над ней и торжествовать, как если бы это была вся моя мысль целиком. По-моему, продолжают до сих пор.

У гражданина vlapandr, с которым я тоже имела удовольствие пообщаться, оч-чень богатая фантазия.
Спорить не буду. И хорошо, что она такая. Как же без неё творческому человеку!

На первый взгляд, у человека плохо с логикой. На самом деле у него плохо с честностью. Все эти вроде бы бессвязные и диковатые выкрики... содержат один четкий, впрямую не высказанный посыл.
Мысленно увидел себя в образе хитроватого, скособоченного шамана, выкрикивающего заклинания, указывая при этом сучковатой палкой куда-то поверх голов собравшихся...

Надо оно Вам было, вступать с этим товарищем в дискуссию? Я почитала каменты, почитала другие его посты, вообще - кратко ознакомилась с личностью. Ближе - не хочется. Вы не чувствуете ничего подобного?
Ожидал нестройного демонического хора: "Чувствуем, чувствуем..." Однако пронесло!

Чушь, по-моему.
Что ж, весьма полезно для усмирения гордыни...

в процессе дискуссии у меня возникло и усилилось ощущение "сюр".
А вот это мне понравилось. Я ведь действительно поклонник Дали, Эрнста, Бунюэля... Да и едва ли не каждый свой пост расцениваю как творческий акт, полный аллюзий, где казалось бы разрозненные элементы составляют мозаику, несущую смысл. Мне кажется, однако, что мало кто из читающих этот журнал смотрит видео в конце. А ведь каждый раз, прежде чем писать, я долго слушаю музыку. Например, текст про чайлдфри - комментарий к песне Mutter, а она - иллюстрация к тому тексту. Отгадайте, какая песня навеяла мне этот пост? Она будет в конце. Я её очень люблю.

Шутки шутками, друзья, конечно, всё это было не совсем так, и я пишу это, как нетрудно догадаться, с целью некоторой коррекции психологического состояния. Но вот, что я действительно хочу сказать тем, кто именует себя чайлфдри, после ознакомления с их аргументацией:

Господа! Жизнь без детей - явление не новое. Как, в том числе, и добровольный отказ от них. Да и контрацепция зародилась ещё в древности. Никто однако не объединялся по этому признаку, не придумывал себе название. Были дон жуаны и казановы, не представлявшие себе семейной жизни; были светские львицы, менявшие фаворитов... - и всякий знал, что он свободен в выборе, и не было оснований чувствовать себя неполноценным... Тысячи и тысячи монахов год за годом по своей воле отдавали себя служению Богу. Тысячи книжников, учёных и просто пытливых умов предпочитали библиотеки и лаборатории семейной спальне, не ощущая себя неполноценными. Созвездия творцов - поэтов, писателей, художников - предпочли продолжить себя в творениях духа. Среди тех, кто не имел детей - Микеланджело и Леонардо, Шопен и Чайковский, Гоголь и Чехов. Они не заявляли о том, что не хотя детей, но остались в памяти людьми, которые творили Жизнь. Зачем же вам заявлять о своём выборе? Тем более - когда он не раз ещё может поменяться. Вы стремитесь к свободе, но разве свободен человек, раз и навсегда заявляющий, что всё для себя решил? Счастье - в том неведомом, что всегда впереди.

ребёнка назад не засунешь
И не надо. И не захочется. Искорка божья пришла в жизнь. Помоги ей разгореться, воплотиться, стать творцом: может быть, это и есть тот, кому суждено указать нам верный путь, спасти нас... А жить всегда было трудно. Да и до перенаселения далеко. Не Китай у нас не Япония...

"Свиноматки", "инкубаторы" - это о счастливых матерях, для которых соучастие в жизни ребёнка - высшая форма духовного делания. Совесть-то есть, а? "Размноженцы" - это, в том числе, и обо мне. Это всё вроде боевого, воодушевляющего клича, да? Чтобы отрезвить сомневающихся?  Главное, однако, в другом, друзья, и это серьёзно. Речь об эмблемах.



Те, кто это придумал, в своём уме?
Я понимаю, что имеется в виду, но неужели вы не понимаете, как это воспринимается родителями малышей?
Есть магия слова, магия жеста, магия взгляда, магия знака. Речь сейчас не о вуду с их куклами, не о чёрной кошке, не о числе 13 или 666. Речь о глубинном воздействии визуальных образов на подсознание. Вы вправе не верить в мандалы, символы Янтры или Кунты. Но образы перечёркнутой коляски или младенца ядовиты до безумного предела. И если вы не хотите реальной агрессии в свой адрес - выберите себе другие символы.

А ещё лучше жить без всяких символов.

Tags: , , , ,

361 comments or Leave a comment
Comments
punchacha From: punchacha Date: June 17th, 2008 08:22 pm (UTC) (Link)
Ха=ха! Море позитива :).
" И тут явились они"
Вот так, надо изучать прежде целевую аудиторию :)).
vlapandr From: vlapandr Date: June 18th, 2008 11:33 am (UTC) (Link)
Я бы сказал: вот так и надо изучать целевую аудиторию :))
fox_78 From: fox_78 Date: June 17th, 2008 08:32 pm (UTC) (Link)
Ув.Владимир!Спасибо,что подняли эту тему...А противники активизировались...Так это всегда так....тёмные не дремлют...Вы очень позитивный человек,читая Ваш журнал я получаю дополнительную порцию света и тепла...Спасибо Вам!Помощи СВЕТЛЫХ СИЛ!!!Гармонии,равновесия,радости и любви!!!!!
fox_78 From: fox_78 Date: June 17th, 2008 08:34 pm (UTC) (Link)
Когда вернетесь в Питер,буду очень рада общению. :)))))
luckan From: luckan Date: June 17th, 2008 08:38 pm (UTC) (Link)
лично мне ваши цветочки корейские, как бальзам на душу. Хоть кто-то пишет не про хуйню, а про что-то стоящее...

чайлдфри пусть застрелятся
weter_peremen From: weter_peremen Date: June 17th, 2008 09:04 pm (UTC) (Link)
+1
weter_peremen From: weter_peremen Date: June 17th, 2008 09:06 pm (UTC) (Link)
как уже неоднократно было замечено.. и это хорошо, что такие люди, как они, не размножаются. Естественный отбор во всей красе :)
vlapandr From: vlapandr Date: June 18th, 2008 11:59 am (UTC) (Link)
Давайте будем благороднее, а главное для меня, всё-таки, не разжигать конфликт, а двигаться к пониманию сути вопроса. Вот я в исходном посте высказал довольно мягко, а в ответ - "полемический задор"...
samakatka From: samakatka Date: June 17th, 2008 09:06 pm (UTC) (Link)
Постарайтесь не тратить нервы. Интернет (а особенно ЖЖ) - иногда жутко напоминает хитрую систему выматывания и изнурения, может совершенно реально испортить настроение. Самое удивительное, что, похоже, это никто не использует в своих корыстных целях, а просто людям на самом деле очень нравится разводить склоки!!)) Ну что же делать, если другие радости пока недоступны;) А Вы не поддавайтесь!!
Очень интересные и красивые у Вас посты, так что жду любой другой темы))
sveta_goryun From: sveta_goryun Date: June 18th, 2008 07:07 am (UTC) (Link)
+1
kassandra_k From: kassandra_k Date: June 17th, 2008 09:07 pm (UTC) (Link)
Комментирую именно этот пост.
Тут у вас та же беда, что и в предыдущем - начали за здравие, кончили за упокой. То есть начали с иронии, с анализа, с позитива - и кончили глупейшими, простите, штампами и обобщениями. Я не отсылаю вас в FAQ сообщества ru_childfree (хотя прочитать его было бы для вас не лишним. Тем более что этот FAQ сочинялся не одним человеком, а коллективно, всем сообществом, то есть он собрал в себе мнения всех его участников). Отвечу сама и своими словами.

1. Это ЖЖ ("это интернет, детка" (с)). Здесь часто реагируют не на весь текст целиком, а на часть текста. Здесь понимают тексты не так, как задумал автор. Сюда приходят те, кого не ждал увидеть, и говорят то, чего не предполагал услышать. Здесь не обращают внимания на нюансы и контекст. Здесь провокацией могут счесть то, что совершенно не задумывалось как провокация - и наоборот. И все перечисленное вовсе не должно удивлять. И даже анализировать это не имеет смысла.

Теперь по отдельным фразам и позициям.

2. Никто однако не объединялся по этому признаку, не придумывал себе название.
Все когда-нибудь случается впервые. Когда-то не было и монахов, да и слова такого не было. Не объединялись вегетарианцы, антифашисты, многие другие, для кого объединяющим фактором является отрицание чего-либо. Не было таких слов и понятий. Они появились, появились идеи, появились обозначающие слова. Это естественный процесс.

3. Зачем же вам заявлять о своём выборе?
Человеку свойственно озвучивать свои жизненные приоритеты и идеи. Свойственно искать единомышленников. Свойственно объединяться по интересам, по тем или иным признакам. Зачем хиппи говорили о том, что они хиппи? Могли бы каждый сам по себе отращивать волосы и втыкать в них цветы. Зачем вегетарианцы говорят осебе? Могли бы тихонько дома не есть мясо, никому об этом не докладывая. И так далее.
Зачем объединяются чайлдфри? Затем, что давление - велико. Если вас никогда не пилили родственники и знакомые, если вам не сверлила мозг разнообразная пропаганда (ну, когда же ты родишь? часики тик-тик! пустоцвет! папа хочет внуков! без ребенка ты ни одному мужчине не нужна! все должны любить детей, кто не любит - псих! ну и что, что у тебя интересная работа, дети - главное предназначение женщины! стране нужны ваши рекорды! Птицыных должно быть много! Россия вымирает! родишь - полюбишь! ... недостающее вписать), и противостоять в одиночку - трудно. Нет, речь не идет о митингах и партиях. Речь идет о возможности найти людей, которые понимают твою личную позицию, уважают и разделяют ее. Не все достаточно сильны духом, чтобы выдержать это давление, ни разу не почувствовать себя изгоем, а личностью, чей выбор заслуживает хотя бы понимания того, что это ЛИЧНЫЙ выбор - особенно если давление исходит от родни, от людей, которые теоретически должны бы понимать тебя. Многим нужно дружеское плечо, поддержка, чтоб снова и снова осознать: я не моральный урод, не псих, не предатель, Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ. Я никому не должен производить их на свет - ни родителям, ни государству, ни начальству, ни мужу/жене, ни бабкам на скамейке. Я не испытываю такого желания, не имею такой потребности, у меня нет для этого сил и средств, у меня есть какие-то иные причины - но я НЕ ОБЯЗАН. И в том, что я не хочу детей, нет ничего дкрного. Точка.
Вы не поверите, сколько измученных постоянным прессингом, психологически надломленных людей приходят в сообщество и находят в нем как минимум покой и понимание. И хотя бы ради этого сообщество - необходимо.
kassandra_k From: kassandra_k Date: June 17th, 2008 09:37 pm (UTC) (Link)
Отправила первую часть и тут же увидела, что уже появились комментарии про "естественный отбор" и "пусть застрелятся". Очень наглядная иллюстрация, вы не находите? Странно подумать, что еще пару веков назад отказ от деторождения не был таким общественным пугалом (монашество, да-да), никто не называл сознательно бездетных "тупиковой ветвью эволюции" и не советовал им застрелиться. Вообще детоцентрированность общества - сравнительно новое явление. Вы тут написали про прежние времена, когда "жить было трудно". Да, и смертность детская никого не приводила в ужас - народные присказки типа "дай нам, боже, скот с приплодцем, а детей с приморцем" были вполне себе в ходу, да и ребенок как таковой рассматривался не как объект безоговорочной любви, а прежде всего как работник, продолжатель семейного дела или же лишний рот - смотря по ситуации.
При этом "жить всегда было трудно" - это вообще не аргумент. В средневековье было жить куда как труднее. В каменном веке - того пуще. Но не создавать же подобные условия сейчас искусственно, чтоб было трудно? Кто сказал, что трудная жизнь - это норма и, паче того, идеал? Много поколений людей жили и умирали с мыслью "наши детки будут жить получше нас". Лозунги "ради светлого будущего" всегда были в ходу. Почему же кто-то опять и опять внушает кому-то, что это все фигня, а жить по-прежнему надо трудно? Ага, рожать в борозде, из Москвы в Петербург ездить в бричке, пахать деревянным плугом, за особые заслуги - жить в коммуналке, получать гречку в продуктовых наборах к празднику, давиться в очереди за сапогами и так далее.

Но это я отвлеклась. Продолжим анализ поста.
4. "ребёнка назад не засунешь" И не надо. И не захочется".
Расскажите это даже не тем, кто оставляет детей в детдомах и домах ребенка, тем, кто выкидывает новорожденных на помойку или бьет и насилует собственных детей - они-то точно знают, насколько им "хотелось" рожать детей. Расскажите это тем наивным девчонкам, которым проели всю плешь наставлениями типа "ну и что, что ты не хочешь ребенка - родишь, прижмешь к груди - и сразу полюбишь" - и они родили, но так и не полюбили. Это случается не так уж редко. Любовь к ребенку, как и любовь к человеку вообще не появляется сама по себе, из ниоткуда. Способность кого-то любить у всех разная и проявляется по-разному. И "природа", "инстинкты" тут тоже ни при чем - животные не любят свое потомство. Заботятся, но не любят. У человека, как высокоорганизованного существа, возникноваение любви происходит на много порядков сложнее.
Я знаю матерей, которые не любят своих детей. Они не бьют детей, они заботятся, целуют на ночь, проверяют уроки, кормят-поят-воспитывают, зачастую отказываясь от собственных устремлений и желаний. Они ответственные люди. Но они НЕ ЛЮБЯТ. Так бывает. Они просто вот такие. И они всю жизнь жалеют о том, что поддались давлению вам подобным и родили детей, тогда как душа их лежала совсем к другому.

5. Да и до перенаселения далеко. Не Китай у нас не Япония...
Да, территория большая. Но знаете ли вы, что чуть ли не 70% этой территории - так называемая зона критического земледелия? Что климатически пригодных для жизни человека площадей у нас тоже не так много? И, кроме того - как вы думаете, вот, предположим, все россияне нарожают по дюжине детей - и эти дети равномерным слоем размажутся по территории страны? По тундре, по тайге, по Уральским горам, по Заполярью и Дальнему Востоку? И будут там заниматься земледелием и скотоводством? Вам самому-то не смешно?
mari_05 From: mari_05 Date: June 17th, 2008 09:40 pm (UTC) (Link)
А зачем Вам рейтинг поднимать?:)
vlapandr From: vlapandr Date: June 18th, 2008 01:44 pm (UTC) (Link)
А вот захотел стать популярным!))
sergiotimon From: sergiotimon Date: June 17th, 2008 11:16 pm (UTC) (Link)
Движение чайлдфри становится всё более популярным в Европе. В Испании они называют себя синглами. С помощью интернета они объединяются и проводят совместные вечеринки. у многих из них хорошее образование и неплохая карьера.
Имхо, в корне этого движения лежит эгоизм. Зачем тратить уйму денег, столько сил, физических и душевных на воспитание того, кто в будущем это не оценит и скорее всего будет неблагодарным. Уж лучше всё это потратить на себя, любимого(-ую) А поскольку в обществе сложилось негативное отношение к таким персонам, вот они и объединяются между собой.
Думаю, что пусть лучше не рожают, чем потом слышать леденящие кровь новости о погибших или попавших в реанимацию детях. Или о том, как ребёнка пичкают наркотой, чтоб он только молчал.
Хуже то, что они активно пропагандируют свой образ жизни.
upita From: upita Date: June 18th, 2008 02:42 am (UTC) (Link)
Эти люди говорят о том, что если нет желания стать матерью, то и не нужно. Не нужно рожать в угоду обществу, мужчине, родителям и обрекать ребенка на нелюбовь матери или "недолюбовь". Вот это было бы эгоизмом.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
vlapandr From: vlapandr Date: June 18th, 2008 02:58 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Обязательно продолжу писать.
vaialinn From: vaialinn Date: June 18th, 2008 05:21 am (UTC) (Link)
знаете, я вас зафрендила именно за ваши цветочки, рассуждения на тему, песни "к обеду", за мягкость и позитив. а я представитель чф. но мне надоели все эти крестовые походы, хотя после каждого сторонников чф появляется всё больше, и крики "ой, ужас-ужас!" всё громче. некая спираль.
мы тут с приятельницей нашли формулу повышения рейтинга:) нужно писать на горячие воняющие темы (если неполиткорректно - то про гавно) : чф, аборты, асексуалов (гомо и лесби уже не годится), отношения Мэ и Жо (обязательно нужно занять крайнюю критическую позицию), уступание места в общественном транспорте; вобщем, на те темы, которые провоцируют выход сильных негативных эмоций. позитивными эмоциями рейтинг не сделать. увы, но это последствия телевизионной жевачки, когда с утра до вечера по ящику показывают новости про убийства, воровство, терракты и пробки, боевики, тупые сериалы и рекламу - вобщем, стимулируют выход именно негатива.
логично, что уже позитивным приятным вещам просто уже некуда приткнуться, ибо всё место занято отрицательными эмоциями.
да, чуть не забыла. с комментаторами нужно общаться снисходительно и цинично. это к повышению рейтинга :)

прошу прощения за сумбурность изложения, просто ещё не проснулась окончательно :)
schlaflosig From: schlaflosig Date: June 18th, 2008 07:30 am (UTC) (Link)
Вы прямо описали стратегию Стиллавина. :)
sergioblog From: sergioblog Date: June 18th, 2008 05:49 am (UTC) (Link)
Не могут люди жить без символов, особенно последнее время. Каждому нужен какой-то фетиш, лозунг, символ, идол. А во-вторых, все очень любят навешивать на себя ярлыки - даже не знаю почему это так популярно, но каждый стремится "определить" себя. Форумы, сообщества, вконтакте, те же ЖЖ-шные профайлы...

О самом явлении могу сказать, что это выбор каждого. Сейчас это просто мода - как раздвоение языка, например, но лишь единицы из них будут способны в 35 лет на стерилизацию, а если будут способны - то слава Богу, потому что такие родители хороших детей не воспитают. И вообще, если ты чувствуешь, что не готов к рождению ребенка, то хороший и счастливый человек из него вырастет разьве что случайно.

Россия не испытывает недостатка в людях (чтобы там не говорила статистика). Россия испытывает недостатка в хороших людях - честных, умных, образованных. Так что, дело не в количестве, а в качестве.
luckan From: luckan Date: June 18th, 2008 01:31 pm (UTC) (Link)
+1000
speedy_reader From: speedy_reader Date: June 18th, 2008 08:01 am (UTC) (Link)
По-моему, активность и агрессивность т.н. чайлдфри вызвана некоторой неуверенностью в их же собственном выборе. Иначе зачем так гомонить? Есть личный выбор и только.
Когда родился мой ребенок, мне было достаточно много лет, но никакого давления общества я не встречала. Хочу - рожаю, не хочу - не рожаю. И до появления ребенка я не кричала на каждом углу, что мойвыбор - единственный верный. Он верный ТОЛЬКО для меня.
vlapandr From: vlapandr Date: June 18th, 2008 03:27 pm (UTC) (Link)
Вот и я об этом.