?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Чайлдфри: зачем понадобилось это слово? - vlapandr's journal
Дневник Владимира Андреева
vlapandr
vlapandr
Чайлдфри: зачем понадобилось это слово?
Шёл вчера утром на занятия, смотрю, сидит среди травы дрозд и что-то держит в клюве. Подошёл поближе, разглядел какой-то сухой лист. Тут птица, не выпуская ноши, тяжело взлетела и скрылась в листве ближайшего дерева. Должно быть, отправилась благоустраивать гнездо.



Мне вспомнилась наша дискуссия с уважаемым paparvm

Моими основными тезисами были следующие:

О продолжении рода как об обязанности: "Пусть продолжение рода - базовый инстинкт, но сознательный человек имеет возможность контролировать инстинкты, в том числе и сексуальное поведение. ... То же относится и к стремлению прежде создать нормальные условия для воспитания детей, а потом уж рожать их. Не всегда, однако: в Центральной Азии в позапрошлом году умерло три миллиона детей, не достигших пятилетнего возраста, а в Центральной Африке - пять миллионов. ... Что этичнее: стремиться во что бы то ни стало реализовать базовый инстинкт или не делать этого, чтобы не обрекать детей на заведомо голодное существование, болезни и смерть?"

Об отцовстве духовном: "У Шопена не было детей - но та эстафета, которую он получил и передал, на мой взгляд, гораздо ценнее для человечества, нежели биологическое продолжение рода..."

О случаях отрицательного отношения со стороны семейных людей: "Я счастливый отец двоих чудесных мальчишек, но у моей тёти не было детей - в чём она виновата? В том, что жених не вернулся с фронта, а больше она никого не полюбила? А ведь она была для меня настоящей второй матерью".

И тут как раз в ЖЖ возникает дискуссия по поводу отношения общества к тем, кто не собирается заводить детей.

 

Честно говоря, сразу я в теме не разобрался. Первый вопрос, который возник, был "зачем?" Зачем придумывать какое-то особое название тому, что существовало испокон веков без этого названия? Зачем приумножать сущности? Что за нужда вдруг возникла в неизбежном обособлении людей, которые называют себя подобным образом, от остальных? Зачем давать, по сути дела, клятву, если человек меняется всю свою жизнь? Я уже не говорю об аспекте лингвистическом: "русскоязычное сообщество чайлдфри". No comments.

Конечно, прежде чем высказываться по этому поводу я почитал высказывания тех, кто называет себя чайлдфри, и первое же из них звучало так: "Чайлдфри - это не какое-то общественное движение и уж никак не партия. Это просто круг людей, которые, так же как и я, не хотят иметь детей. Основная цель, с которой я посещаю данное сообщество, - это обмен опытом в деле противостояния давлению общества, и помощь тем, кто не может с этим давлением справиться самостоятельно".

Что значит "не может справиться самостоятельно?" Накладывает на себя руки? Или сдаётся и заводит детей?
Простите, но где оно, это давление общества?! У меня не было детей до 40 лет, и никто никогда на меня не давил. Только мама иногда грустно смотрела: "Надо бы тебе жениться, сынок..." А я ей весело: "С чего это вдруг "надо"? Посмотри, сколько вокруг женатых людей - и без меня хватает!"

Слава богу, мы не в гитлеровской Германии, где "плодить солдат для фюрера" было священной обязанностью женщин, и даже не в СССР, где существовал налог на бездетность. Мне возразят: а вот Путин высказался за демографический рост. И что? Последовали какие-то правовые меры? Газеты вдруг запестрели осуждением в адрес людей, живущих по-своему? Нет. Так и зачем выдумывать какую-то терминологию? Вот женщина возмущена тем, что её не подпускают к племянникам. Вот она, дескать, дискриминация! А зачем было декларировать "свободу от детей"? Ведь получается в высшей степени странная ситуация: человек заявляет о своей свободе от детей, пропагандирует её - и высказывает желание посидеть с детьми близких... Да не для того ли, закрадывается мысль, чтобы... хм... свят-свят-свят...

Бывшего президента, вероятно, волнует заселение Дальнего Востока и Сибири китайцами. Лично я, друзья мои, китайцев очень люблю: не могу без уважения относиться к трудолюбивым людям, свято чтущим древние традиции. Но культура для меня - живое существо, и мне не хотелось бы стать свидетелем окончательной смерти культуры отечественной. А потому, если что меня и волнует, то не количественный вопрос, а качественный. Не сколько детей родить, а какими их вырастить, чтобы бал правила не гопота и не "реальные пацаны", а новые Пушкины, Достоевские и Рахманиновы.

Но вся проблема в том, что некоторые культурные, образованные и разносторонние люди, коим, как говорится, сам Бог велел передавать духовную эстафету потомству, привлечённые красивым иностранным слово "чайлдфри", как сто лет назад - "эмансипэ", о потомстве не заботятся. А вот граждан и гражданок, которые слова "чайлдфри" не знают и знать не хотят (что не мешает им порой выбрасывать новорожденных на помойку), духовность волнует не особо, как жили так и будут жить: рожать, когда ещё ума нет и научить ребёнка нечему - да догуливать своё, оставляя дитя то с бабушкой, то с соседкой. Иногда, конечно, показываться на людях при всё параде: с коляской, сигаретой в зубах, банкой пива у ребёнка в изголовье и оглашая окрестности весёлым матерком... Иногда, впрочем, и с синяком под глазом... А дальше - "всё как встарь". И в какой компании окажутся наши "продвинутые" соотечественники на старости лет? Где будет их вожделенная свобода и духовность? Да ну её, эту тему! Давайте, друзья, лучше почитаем очередную историю из кладези конфуцианской мудрости - Чжун Хё Е.

* * *

В одну деревню приехал как-то продавец кисточек, чтобы продать свой товар в местной школе. Приблизившись к зданию, он увидел учеников, которые читали книги, расположившись на школьной веранде. Все дети находились в тени, и только один ребёнок сидел и читал книгу прямо под палящим солнцем. Продавец счёл это странным и обратился к мальчику:
-Сколько тебе лет?
-Семь, - ответил ребёнок.
-Почему ты читаешь под солнцем, в то время как остальные школьники сидят на прохладном полу? Утирая пот со лба, мальчик ответил:
-Моя семья бедная, и мой отец трудится подённым рабочим, чтобы оплатить мою учёбу. Мои книги, кисточки, бумага – всё это заработано потом отца. Когда отец работает в поле в летнюю жару, я чувствую себя виноватым. Поэтому я и читаю эту книгу под палящим солнцем.
Глубоко тронутый, продавец похвалил мальчика за его сострадание и преданность отцу - и подарил ему свои лучшие кисточки.

Tags: , , ,

317 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
(Deleted comment)
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 01:03 pm (UTC) (Link)
Да почему же коробит? Это не для того, чтобы рожали. Это оттого, что перестали, ибо хочется, но не прожить.
steinun From: steinun Date: June 13th, 2008 01:03 pm (UTC) (Link)
Надуманная проблема. Стало модным быть неестественным, отличаться от других чем-то сомнительным. Сиюминутное настроение декларируется как принцип. А потом все происходит так, как происходит, только об этом уже никто не кричит.
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 01:04 pm (UTC) (Link)
Абсолютно точно.
sveta_goryun From: sveta_goryun Date: June 13th, 2008 01:22 pm (UTC) (Link)
да это детский сад просто, хотят хоть как-то выделиться. ПОТОМУ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛИ.
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 01:35 pm (UTC) (Link)
Только недавно беседовал с юной особой, приглашавшей народ в общество неких "клаудвотчеров". Это те, кто добивается успеха, или что-то в этом роде. Так и не понял, зачем было выдумывать столь неудобоваримое название. Она в конце спрашивает: может, букву "т" убрать? Но это что! Пару лет назад дочь подруги приходит домой: "А мы сегодня с "колбасерами" подрались!" - "А это кто?" - "Фаны группы "Колбасный цех".

Но тут-то, казалось бы, взрослые люди...
mari_05 From: mari_05 Date: June 13th, 2008 02:00 pm (UTC) (Link)
Со зрелостью в нашем обществе большие сложности.
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 03:30 pm (UTC) (Link)
Но меня потряс благостный материал BBC:

В России - как и во всем мире - существует немалое число людей, которые сознательно не хотят иметь детей, а также людей, которые завели детей, но потом пожалели об этом.
Такой принцип жизни имеет свое название - чайлдфри (childfree).


Как и во всё мире. Читай: культурном и цивилизованном. Вот и название красивое. Join us.

fox_78 From: fox_78 Date: June 13th, 2008 04:56 pm (UTC) (Link)
По-моему главное в понимании своего существования...Если Бог дает ребенка-это дар.Я не собиралась рожать,но так получилось...Я счастлива,ему почти 12,и он-совсем взрослый,мама уже не нужна...Он так считает...А второй ребенок будет только от взаимной безусловной любви.....А так..настрадалась вдоволь...не хочется больше....Я работаю с детьми,и пока мне этого хватает...
cheslavkon From: cheslavkon Date: June 13th, 2008 06:09 pm (UTC) (Link)
1)
чтобы бал правила не гопота и не "реальные пацаны", а новые Пушкины, Достоевские и Рахманиновы.


А примеров нет, когда бы правили они? А вот примеров, когда правят первые - предостаточно. Не всегда - государством, и не всегда - в России.Да и в России - частенько.

2)

оставляя дитя то с бабушкой, то с соседкой

Далеко не всегда, чтобы "догуливать". Чаще - по необходимости.
(Deleted comment)
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 07:57 pm (UTC) (Link)

Случайно удалил коммент. Приношу извинения.


freya_victoria

А зачем вообще нужны слова и почему появляются новые?
Слова нужны для того, чтобы разграничивать различные явления. То, что не названо, как бы и не существует для сознания человека.
Новые слова появляются для того, чтобы как-то обозначить новое явление, которое, может, и было раньше, но не было значимым, а теперь стало.

Откуда появилось слово childfree? В противовес слову сhildless, которое давным-давно было в английском языке и обозначало бездетных людей. Но к этому слову за многие столетия существования привязались определенные негативные коннотации. Бездетность считалась горем, божьим наказанием, ненормальным положением вещей и т.д. Дети представляли обязательную часть жизни любой семьи. У кого не было детей лет 100 или 1000 назад? У того, у кого не сложилась семейная жизнь или же проблемы со здоровьем. Наверно, никто даже не задумывался о том, хочет или не хочет детей. Это воспринималось ну примерно как перемена погода. Фактически предотвратить появление детей в семье было почти нереально - они были естественным результатом семейной (и даже не семейной жизни).
Только в 20-м веке с появлением эффективных средств контрацепции и относительно безопасных абортов стало возможным не рожать детей. И выяснилось, что не всем это и надо. Появились люди добровольно бездетные, при нормальном здоровье, регулярной половой жизни и наличии супруга. Когда таких людей стало достаточно много, возникла необходимость отделить это понятие от понятие вынужденной бездетности.
Так и появилось слово "childfree".

Русскоязычные его используют в транслитерации, поскольку на русском языке названия этого явления из одного слова пока не придумали. Можно назвать это "добровольно бездетные".

"Но вся проблема в том, что некоторые культурные, образованные и разносторонние люди, коим, как говорится, сам Бог велел передавать духовную эстафету потомству, привлечённые красивым иностранным слово "чайлдфри", как сто лет назад - "эмансипэ", о потомстве не заботятся."
Вы как-то преувеличиваете силу слова :) Вряд ли можно отказаться от детей из-за красоты иностранного слова. Всё-таки желание это имеет мощнейшую подоплеку - и биологическую, и социальную, и психологическую. Так же как вряд ли человек нормальной ориентации станет "голубым" из-за того, что ему понравилось слово "гомосексуализм" :)
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 08:01 pm (UTC) (Link)

Re: Случайно удалил коммент. Приношу извинения.

Для чего нужны слова и как переводится childfree всем нам известно, а вот с исторической частью согласиться трудно.

У кого не было детей лет 100 или 1000 назад? У того, у кого не сложилась семейная жизнь или же проблемы со здоровьем. Наверно, никто даже не задумывался о том, хочет или не хочет детей. ...Фактически предотвратить появление детей в семье было почти нереально - они были естественным результатом семейной (и даже не семейной жизни).


Это не так. Издавна существовали мужененавистницы, жёноненавистники, закоренелые холостяки и чопорные старые девы. А кроме того - дон Жуаны и Мессалины с одной стороны и несметное число монахов, посвятивших себя Богу. Отдельной строкой - люди, фанатично преданные науке, искусству и литературе. Целое созвездие бездетных гениев, подаривших человечеству гораздо большее, нежели биологическое потомство. И даже во времена расцвета философской и художетсвенной мысли не появилось необходимости в создании обсуждаемого неологизма.

Это насчёт несемейной жизни. А семьям действительно не приходило в голову предотвращать появление детей. Вы сами сказали: никто даже не задумывался. И, тем не менее, история контрацепции гораздо древнее, чем Вы думаете:

http://www.patentex.ru/contraceptions/history/

Только в 20-м веке с появлением эффективных средств контрацепции и относительно безопасных абортов стало возможным не рожать детей. И выяснилось, что не всем это и надо.

Потому и появилась контрацепция, что не всем это было надо - и появилась давно. Что же касается 20-го века, то полагаю, что гипертрофированное желание жить в своё удовольствие - результат не эффективной контрацепии, а идеологии общества потребления, возникшей действительно в 20-м веке.

Появились люди добровольно бездетные, при нормальном здоровье, регулярной половой жизни и наличии супруга. Когда таких людей стало достаточно много, возникла необходимость отделить это понятие от понятие вынужденной бездетности.

И какова была цель Вашего поста? Ведь Вы так и не объяснили, в чём заключалась эта необходимость.

Вы как-то преувеличиваете силу слова :)

Знаю его цену. Тем более - в современном информационном обществе...
cheslavkon From: cheslavkon Date: June 13th, 2008 08:09 pm (UTC) (Link)
А вообще, проблемы не существует. "Свобода от детей" существует в нескольких очень уж больших городах России, супружеских пар, записавшихся в это сообщество - совсем мало(интересно бы статистику посмотреть), в остальных городах и сельской местности бабы зевают при таких словах, за уши это к России притянуто, как гомосексуализм, скажем. Не свойственно это нам.Азиаты мы, всё-таки.
vlapandr From: vlapandr Date: June 14th, 2008 08:13 am (UTC) (Link)
И это хорошо!
schlaflosig From: schlaflosig Date: June 13th, 2008 08:37 pm (UTC) (Link)
Слово "чайлдфри" понадобилось, потому что конструкция "добровольно бездетные" слишком громоздка.

Точно так же все почему-то употребляют слово "компьютер", хотя у нас было прекрасное "электронно-вычислительная машина".
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 08:45 pm (UTC) (Link)
А куда Вы спешите? Да, употребление технической лексики требует максимального лаконизма, но почему нелья сказать: "человек, не желающий иметь детей"? Это слишком деликатная сфера, чтобы заменять слова и словосочетания родного языка, наполненные эмоционально значимыми образами, иностранными. Тогда уж лучше перейти совсем на английский.
vlapandr From: vlapandr Date: June 13th, 2008 09:52 pm (UTC) (Link)

В чём причины страстей

Друзья мои, ищем причину нашей эмоциональности. Предлагаю такие варианты:

1. Само название чайлдфри (свободный от детей) воспринимается сторонниками традиционной этики (особенно, родителями) на уровне агрессии против детей. Такой термин унизителен для детей и оскорбителен для любящих родителей.

2. При нынешнем уровне общественного сознания не исключено, что завтра сторонники бездетности, несмотря на все их успокоительные заверения, покинут своё уютное сообщество и заявят о возникшей необходимости организации на более высоком уровне, включая проведение маршей, парадов и т.д.

НО У ДЕТЕЙ ТОЖЕ ЕСТЬ ГЛАЗА И УШИ!!! Как они будут чувствовать себя в этом мире? Об этом думает кто-нибудь?!

3. Совершенно логичным шагом вслед за "чайлдфри" было бы создание сообщества "олдфри", поскольку для многих старики-родители - ещё большая обуза, чем дети.

Что дальше?
freya_victoria From: freya_victoria Date: June 13th, 2008 10:03 pm (UTC) (Link)

Re: В чём причины страстей

1. Само название чайлдфри (свободный от детей) воспринимается сторонниками традиционной этики (особенно, родителями) на уровне агрессии против детей. Такой термин унизителен для детей и оскорбителен для любящих родителей.

Может быть. Тогда это связано с тем, что слово неправильно понимается русскоязычными людьми. Помочь может собственно русское слово, правильно отражающее суть явления.

При нынешнем уровне общественного сознания не исключено, что завтра сторонники бездетности, несмотря на все их успокоительные заверения, покинут своё уютное сообщество и заявят о возникшей необходимости организации на более высоком уровне, включая проведение маршей, парадов и т.д.
Первая реакция - улыбнуло :)
Зачем это делать? Такое возможно только в том случае, если добровольно бездетных людей начнут каким-либо образом ущемлять юридически или принудительно заставлять рожать детей. Но, кажется, пока это не грозит?

Совершенно логичным шагом вслед за "чайлдфри" было бы создание сообщества "олдфри", поскольку для многих старики-родители - ещё большая обуза, чем дети.
Не могу сказать, что это логично. Кроме того, если кто-то и создаст такое сообщество, то "чайлдфри" в этом явно не будут виноваты.


Мне кажется, что причина агрессивности всё же в другой плоскости лежит. Общество в целом консервативно, и те, кто не желают жить в согласии с традиционными ценностями и играть по общим правилам, вызывают негативную реакцию. Степень негативности реакции у каждого отдельного человека зависит от общей культуры, уровня личной консервативности и психической уравновешенности. Так что, кто-то просто пожмет плечами, кто-то покрутит пальцем у виска, а кто-то будет с пеной у рта материться.
chugaylo From: chugaylo Date: June 13th, 2008 10:18 pm (UTC) (Link)
Особенно верной показалась мне ваша мысль - что человек всё время меняется. Если тебе сейчас не хочется иметь детей - совершенно глупо искать этому какие-то идеологические обоснования. Грубо говоря, ты просто не созрел, не готов, не расчувствовал - желание иметь детей возникает не в мозгу, а в сердце, потому и заморачивать мозг по этому поводу в каком-нибудь сообществе "чайлдфри" занятие бессмысленное.
kisa_i_osya From: kisa_i_osya Date: June 15th, 2008 05:24 pm (UTC) (Link)
"Особенно верной показалась мне ваша мысль - что человек всё время меняется"

Бгг.

Эта мысль известна уже тысячелетий... пять--семь точно 8)
vaialinn From: vaialinn Date: June 14th, 2008 07:14 am (UTC) (Link)

совершенно не по теме :)

зачиталась вашим жж так, что уже опаздываю на встречу.
очень интересно пишете :) и поёте отлично:)
vlapandr From: vlapandr Date: June 14th, 2008 08:11 am (UTC) (Link)

Re: совершенно не по теме :)

По теме, по теме!))
samakatka From: samakatka Date: June 14th, 2008 09:10 am (UTC) (Link)
Совершенно согласна с постом. И с первой частью - что нужно ответственно подходить к рождению детей, и человек на то и человек, чтобы как-то свои "инстинкты" регулировать, контрацепцией, например. кстати, очень много детей появляется вовсе не от разыгравшегося инстинкта продолжения рода, а просто по неосторожности. А молодые мамы с пивом и сигаретами на детокй площадке - душераздирающее зрелище, Вы правы. При этом - действительно, объявлять себя "идеологически бездетным" - глупо, потому что сто раз можешь поменять свои воззрения. И действительно, хочется же кому-то передать семейные традиции, культуру, продолжать род - это чувство, это не мысль даже. Сложность "интеллигентных" людей с рожеднием детей мне кажется заключается даже не в себялюбии, а в том, что хочется все обеспечить - чтобы выучить ребенка, чтобы места ему было много. Потребности несколько другие, чем у гопоты или в традиционных обществах. С другой стороны, ВСЕ условия не подготовишь никогда, и так ждать можно вечно))) Я (для себя) так думаю: во-первых, нужно подождать этого "инстинкта" - т.е. когда на самом деле быть с ребенком будет интереснее всего, когда будет хотеться, по крайней мере, больше, чем разъезжать и проводить время с друзьями (и это со мной вот случилось оч. недавно). Затем - должна быть взаимная любовь. И - все-таки - минимальный комфорт, и возможность бросить на некоторое время работу. А дальше - как получится)) Говорят, ребенок никогда не рождается вовремя, но в то же время, все-таки мало нелюбимых детей.
vlapandr From: vlapandr Date: June 14th, 2008 06:01 pm (UTC) (Link)
Подписываюсь под каждым словом.
(Deleted comment)
vlapandr From: vlapandr Date: June 14th, 2008 08:35 pm (UTC) (Link)
Понятия не имею. Модератор пишет: нет времени читать всяких проходимцев. Бан:)
Тут я и разошёлся...))
slavyanna From: slavyanna Date: June 15th, 2008 08:08 am (UTC) (Link)
Здравствуйте снова.)) Теперь вроде как я к Вам "приперлась".)) Вот честное слово, имхо, вся эта дискуссия не имеет смысла. Мы ничего друг другу не объясним, т.к. Вы отец, а мы не хотим иметь детей. Но разве это так страшно? Люди могут договариваться на личном уровне, если не могут договориться на уровне идеологий. К чему раз за разом начинать флейм? Рано или поздно общественности надоест носиться с очередной цацкой, и про ЧФ все, кроме ЧФ, забудут.

ЗЫ: Вообще, единственное, что обижает в подобных дискуссиях лично меня, - это то, что ЧФ постоянно обвиняют в "потреблядстве", гламурности и чтении модной литературы. Вот честно, меня последнее оскорбляет больше всего, куда там прочи хитроумным обвинениям.))
vlapandr From: vlapandr Date: June 15th, 2008 09:55 am (UTC) (Link)
Вы отец, а мы не хотим иметь детей. Но разве это так страшно?

Да вовсе нет, о чём у меня говорится в основном тексте - и в чём я уверял своего оппонента. Если Вы мне скажете: "Я не хочу иметь детей", я отвечу: "У каждого свой путь". Но если где-то собирается сообщество под лозунгом: "МЫ не хотим иметь детей", члены которого охотно дают интервью СМИ, этом уже ощущается некий вызов остальным, на который эти остальные реагируют настороженно. Пощёчиной, оскорблением звучит лексика типа "размножение" и "репродукция", ставящая тех, у кого есть дети, на один уровень с животными и сводящая на нет всю ту огромную духовную работу и сознательную самоотверженность родителей. Враждебно звучат заявления о желании оградить себя от детей вовремя путешествий или отдыха на курорте. Всё это воспринимается как агрессия и вызывает соответствующие чувства.

Просто не заводите детей, и никто не скажет ни слова.
Но любое объединение под особым названием и лозунгами, исходя из вышесказанного, будет вызывать неизменную реакцию.
Ибо, чтобы заявленное объединение было жизнеспособно, нужно постоянно подпитывать его идеологию аргументацией против заведения детей - а она непременоо буде эмоциональной.

Лично Вам скажу: меня эта проблема особо не волнует. Мне было интересно в процессе дискуссии проследить за развитием своей собственной реакции на те или иные аргументы. Констатирую: в начале разговора - весёлое любопытство, в конце - почти бешенство. И у меня, правоверного буддиста!)
Чего же ждать от каких-нибудь православных хоругвеносцев!

Но Бог-то с ними - мне грустно от того, что в обществе, и без того раздираемом враждой, ненавистью, антагонизмами, появляется ещё один очаг, скажем так, дискомфорта. Пусть он пока слабо выражен, но настроение многим людям портит. А начнутся парады, праздники, издание своих журналов, требование особых прав - жди выступлений Лужкова, погромщиков с дубинами, озабоченности мировой общественности и пр. Надоело всё это!!! Хочу, чтобы страна жила мирно, весело и красиво. Как, например, Южная Корея, где я ныне пребываю, хотя и здесь есть свои проблемы. Но они решаются, ибо всё зиждется на трёхтысячелетней Традиции...
317 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]